Полезно смотреть в прошлое

[fivetimesdead]

Полезно таки иногда оглядываться назад. Итак, сегодня вспомним два события — удар по Дому Офицеров в Виннице в 2022 и удар по зданию Луганской обл администрации в 2014. Начнём в хронологическом порядке с 2014 года.

Если кто забыл — к тому моменту уже начались прямые боевые действия между пророссийскими силами и украинскими военными. Здание же областной администрации находилось под прямым контролем сепаратистов (для точности пусть будет этот термин). По факту сейчас уже известно, что скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть (которую днём ранее пытались брать штурмом). Следствием удара были в том числе гражданские жертвы мирного население (8 погибших и 28 раненых), преимущественно из проходящих мимо людей. На тот момент украинская власть не признала удар, что привело к куче разных версий. Включая позже перекрученную фразу про «кондиционер взорвался», хотя оригинал звучал как «ракета ПЗРК навелась на кондиционер вместо украинского самолёта». 

Так вот, это была очевидно ошибка украинской армии, которая частично справедливо критиковалась российской стороной — как сам факт непрофессионального удара (не были учтены риски для мирного населения), так и то что украинская сторона не признала сразу свою роль. 

А теперь вернёмся в 2022 год — в июле 2022 наносится ракетный удар по зданию Дома Офицеров в Виннице. Следствием этого кроме разрушения самого Дома Офицеров стали жертвы мирного населения вокруг, опять же преимущественно из проходящих мимо. Так как здесь ракета была покрупней, то и число жертв было существенно выше — 27 погибших и 202 раненых. МО РФ в первый день просто игнорировало, позже же назвало удар «успешным» «14 июля высокоточными ракетами морского базирования «Калибр» нанесён удар по зданию гарнизонного дома офицеров в городе Винница.

◽️ В момент удара на данном военном объекте проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолётов, средств поражения, а также организации ремонта украинского авиационного парка. В результате удара участники совещания уничтожены» . При этом ожидаемо поражение проходящих мимо людей не было прокомментировано от слова никак. 

А теперь интересное. Когда россияне упоминают это, то обычно пытаются приводить в качестве аргументов «вот потом появились некрологи, значить совещание таки было». При этом вопрос гражданских жертв полностью игнорируется и если спросить напрямую, то обычно получаешь разной степени «лес рубят — щепки летят». Зато если применить потом такую же логику к авиаудару в Луганске в 2014, то начинается обратное «айяйяй, украинские власти не подумали о сопутствующих жертвах». 

P.S. если что — пост навеян частым упоминанием удара по Дому Офицеров в Виннице со стороны российских юзеров. В результате решил выразить свои мысли по поводу. 

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[katmoor.livejournal.com]

Поддержать блокированную где-то на границе погранчасть ударом по горадминистрации в 20 км от границы?

какой только бред не озвучат ради того чтоб выкрутиться!!

и естественно автора этой чудесной идеи никто не назвал.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Поддержать блокированную где-то на границе погранчасть ударом по горадминистрации в 20 км от границы?"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Луганской_пограничной_базы

Да, то, что у вас очень избирательная память на события 2014 года, я не удивлен :)

[katmoor.livejournal.com]

А я вообще этой блокады не помню. может быть и слышал краем уха но на фоне последующих кровопролитий забылось.

Но вопрос-то остается -чем блокированной на окраине части мог помочь удар по центру города?

[fivetimesdead.livejournal.com]

P.S. Что-то вас ЖЖ не любит, только ваши комментарии и скринит - остальных юзеров норм.

[katmoor.livejournal.com]

— 27 погибших и 202 раненых. ?

Если в ДО никакого мероприятия не было-то что могло делать столько людей в этом здании и вокруг него? Я что-то не представляю себе.

Неуклюже у вас получается.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну да, удар крылатой ракетой в центре города - действительно, "откуда погибшие?!". Дополнительно, есть поимённый список погибших.

[katmoor.livejournal.com]

я хорошо себе представляю что такое провинциальный ДО и кто там может находиться днем когда нет мероприятий.

пара охранников , пара бухгалтерш, библиотекарша, пара уборщиц ,две пары поварих ( если там днем работает столовка)

это ВСЁ. Больше я никого не могу придумать. то есть немного больше десятка человек. Прибавим к этому столько же праздных зевак которые случайно зашли внутрь или шатались рядом.

То есть максимум25-30человек.

Чего там делали остальные?

Список погибших если не тяжело можете подбросить.

[sish.livejournal.com]

Украина била по своим гражданам, Россия по чужим.

[katmoor.livejournal.com]

Вы не знали что бьют не по паспорту а по морде?

[ilana-lana.livejournal.com]

zалупоголовое , а чеченцы это свои для пидарашки путлорейха или чужие ? Массовое убийство в Самашках. Анна Политковская убитая по приказу хуйлопута утверждала, что «в первую войну Самашки вошли в историю как современные Лидице. Село стало местом массовых убийств гражданского населения» https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Самашках (https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Самашках)

[fivetimesdead.livejournal.com]

Война войной, но напомню что здесь таки просьба матом не писать.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> По факту сейчас уже известно, что скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть (которую днём ранее пытались брать штурмом).


Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Вы имеете в виду, что летчик согласно заданию должен был ударить по военным сепаратистам, которые блокировали погранчасть, но он промахнулся и ударил вместо этого по зданию администрации?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Да вроде понятно написал. Нет, скорее учитывая что обладминстрация тоже контролировалась сепаратистами на тот момент, то пытались ударить именно по ним.

[ilana-lana.livejournal.com]

пидарашка путлорейх всегда визжит , когда делают так же как путлонацисты — в Чечне федерасты убили 300 тыс мирных чеченцев , включая 42 тыс чеченских детей , в Чеченском селе самашки федерасты совершали военные преступления убивая жителей села и кидали гранаты в подвалы где прятались чеченские женщины с детьми . Чеченцы не забыли

https://t.me/ButusovPlus/9687 (https://t.me/ButusovPlus/9687)

[weblin.livejournal.com]

"скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть"
Не хотелось бы тут выступать в роли адвоката любой из сторон, но это ОЧЕНЬ не лезет в картину. От погранчасти до Дома правительства — более 6 км по прямой. Т.е. удар наносился по заведомо гражданскому объекту, посреди города, да еще и неуправляемыми снарядами, т.е. с весьма посредственной точностью. И, собственно, это открыло условный ящик Пандоры. Поэтому и упоминается. Как точка перелома.

[fivetimesdead.livejournal.com]

То, что это было плохое решение, я сразу написал в посте.

Но по поводу "гражданском" - нет, на тот момент обладминистрация была одной из опорных баз сепаратистов в городе, откуда производилась координация. Так что логику удара я понимаю, хотя и не согласен с ней. По сути это аналогично как в 2022 РФ били в том числе по украинских админ зданиях (Харьков, Николаев).

[lampopus.livejournal.com]

Ну и точка индикации, насколько кто контролирует свою территорию, и как мечтают жить в Низалежной.

[ursusdomesticus.livejournal.com]

С военной точки зрения всё логично: штаб — приоритетная цель (вон, наши зед-патриоты уже два с половиной года волками воют насчёт "ёбнуть по Банковой"). Да, мы сейчас знаем, что действия ополчения были сильно децентрализованы, да и сама структура его не успела полностью сложиться, и потому, более чем вероятно, уничтожение его верховного руководства не слишком сильно ослабило бы сопротивление. Но тогда украинское военное и политическое руководство, скорее всего, такой информацией не обладало — напротив, они явно переоценивали роль России не как провокатора конфликта, но как непосредственно управляющего этим конфликтом.

А вот средство для осуществления удара было выбрано идиотски. Но, возможно (свечку не держал), это было сделано потому, что не было четко поставленной задачи. а только вопли "ёбните по ним" и "сделайте хоть что-нибудь". Ну и сделали. Что-нибудь. Так, что лучше бы не делали...

[iv-an-ru.livejournal.com]

Выскажу "крамольную" мысль, что большинству комментаторов и в том и в другом случае было наплевать на собственно жертв ударов. Ну погибли, ну абстрактно жалко, но это в прошлом. Основная разница получилась в публичной реакции на произошедшее, как официальной, так и просто массовой в сети. Она-то не столько про прошлое, сколько про одобрение или не-одобрение таких же действий в будущем.

[nikola-rus.livejournal.com]

Ну да, принципиально реакции одинаковые, но много отличий в деталях.

[lampopus.livejournal.com]

2-е мая всё-таки показательнее.

[katmoor.livejournal.com]

Прочёл твой комент к дебильному посту сапожник про ипотеку.
И возникает вопрос: а под какие% сейчас дают ипотеку на жилье на украине? Или на украине ипотеки больше нет?

[fivetimesdead.livejournal.com]

А что, Сапожник вас таки забанил?)

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну а по сабжу — в гугле/яндексе надеюсь вас ещё не забанили?))