Полезно смотреть в прошлое

[fivetimesdead]

Полезно таки иногда оглядываться назад. Итак, сегодня вспомним два события — удар по Дому Офицеров в Виннице в 2022 и удар по зданию Луганской обл администрации в 2014. Начнём в хронологическом порядке с 2014 года.

Если кто забыл — к тому моменту уже начались прямые боевые действия между пророссийскими силами и украинскими военными. Здание же областной администрации находилось под прямым контролем сепаратистов (для точности пусть будет этот термин). По факту сейчас уже известно, что скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть (которую днём ранее пытались брать штурмом). Следствием удара были в том числе гражданские жертвы мирного население (8 погибших и 28 раненых), преимущественно из проходящих мимо людей. На тот момент украинская власть не признала удар, что привело к куче разных версий. Включая позже перекрученную фразу про «кондиционер взорвался», хотя оригинал звучал как «ракета ПЗРК навелась на кондиционер вместо украинского самолёта». 

Так вот, это была очевидно ошибка украинской армии, которая частично справедливо критиковалась российской стороной — как сам факт непрофессионального удара (не были учтены риски для мирного населения), так и то что украинская сторона не признала сразу свою роль. 

А теперь вернёмся в 2022 год — в июле 2022 наносится ракетный удар по зданию Дома Офицеров в Виннице. Следствием этого кроме разрушения самого Дома Офицеров стали жертвы мирного населения вокруг, опять же преимущественно из проходящих мимо. Так как здесь ракета была покрупней, то и число жертв было существенно выше — 27 погибших и 202 раненых. МО РФ в первый день просто игнорировало, позже же назвало удар «успешным» «14 июля высокоточными ракетами морского базирования «Калибр» нанесён удар по зданию гарнизонного дома офицеров в городе Винница.

◽️ В момент удара на данном военном объекте проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолётов, средств поражения, а также организации ремонта украинского авиационного парка. В результате удара участники совещания уничтожены» . При этом ожидаемо поражение проходящих мимо людей не было прокомментировано от слова никак. 

А теперь интересное. Когда россияне упоминают это, то обычно пытаются приводить в качестве аргументов «вот потом появились некрологи, значить совещание таки было». При этом вопрос гражданских жертв полностью игнорируется и если спросить напрямую, то обычно получаешь разной степени «лес рубят — щепки летят». Зато если применить потом такую же логику к авиаудару в Луганске в 2014, то начинается обратное «айяйяй, украинские власти не подумали о сопутствующих жертвах». 

P.S. если что — пост навеян частым упоминанием удара по Дому Офицеров в Виннице со стороны российских юзеров. В результате решил выразить свои мысли по поводу. 

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> Второго в вашем списке я вообще не нашёл.

Полагаю, вы не очень в теме.
Просвещу:

Пузыренко — изначальный некролог тут, появился 15го числа, явно указано что человек погиб в Виннице:

http://web.archive.org/web/20220715152931/https://zhitomir-online.com/2022/07/15/sered-zagyblykh-u-vinnyci-ye-berdychivlyanyn.htm Особливого болю бердичівській громаді додала страшна звістка про гірку втрату: серед загиблих у Вінниці є 40-річний бердичівлянин Костянтин Пузиренко. <...> Костянтин Пузиренко брав участь в Антитерористичній операції. Разом із дружиною та донькою, котра цьогоріч закінчила 3-й клас, мешкав у Вінниці. Російська ракета обірвала життя повного сил, звитяжного, мужнього й відданого своїй Батьківщині та своєму народові Воїна...


А вот (https://journal-hnups.com.ua/index.php/nitps/article/download/1090/957/)начало номера украинского военного журнала "Наука і техніка Повітряних Сил Збройних Сил України" за начало 2022 года, утверждён к печати протоколом от 15го февраля. И там упоминается секретар Координаційної ради: ТВО начальника воєнно-наукового відділу штабу Командування Повітряних Сил Збройних Сил України підполковник Пузиренко К.Г.
На странице ниже в английской версии этого журнала написано "Secretary of Coordinating Council: Acting Head of Military and Science Department of the Staff of the Air Force Command of the Armed Forces of Ukraine Lieutenant Сolonel Kostiantyn Puzyrenko"
По-русски его должность по состоянию на 15е февраля 2022 года звучит: "и.о. начальника военно-научного отдела штаба Командования Воздушных Сил ВСУ"


И вот в указе Зеленского о награждениях №541/2022 https://www.president.gov.ua/documents/5412022-43481 указан:
ПУЗИРЕНКА Костянтина Григоровича (посмертно) — полковника


>> По остальным трем Винница — предположение независимых осинтеров. Украинское Минобороны объяснимо молчит.


То есть Пузыренко был в звании полковника, в должности на 15.02.2022 "и.о. начальника военно-научного отдела штаба Командования Воздушных Сил ВСУ" (то есть на момент гибели мог быть и на более высокой должности), погиб в Виннице в результате удара 14.07.2022.

Думаю, что вы просто не в теме.


P.S. Замечу, что полковник Константин Пузыренко погиб в рабочее время (удар ракет был в 10:45), что делает маловероятными версии типа: "он просто мимо проходил", "он шёл на обед", "он пришёл с друганами в дом офицеров поиграть на гитаре". Военный в рабочее время в военных условиях должен заниматься своими прямыми обязанностями, а не ходить по улице, и не отдыхать.

[ursusdomesticus.livejournal.com]

"Полагаю, вы не очень в теме."

Полагаю, вам очень сложно читать. То вы подполковника с полковником перепутаете, то припишете мне то, чего я никогда не утверждал (типа "назвал ДО гражданским объектом")...

"что делает маловероятными версии типа: "он просто мимо проходил", "он шёл на обед", "он пришёл с друганами в дом офицеров поиграть на гитаре". Военный в рабочее время в военных условиях должен заниматься своими прямыми обязанностями, а не ходить по улице, и не отдыхать."

Не надо бежать впереди паровоза. Военный в военное время на работе не только с девяти до пяти, а 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.

Но, признаю, с этими офицерами был, похоже, неправ. Слишком много синхронных свидетельств.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Мне нормально читать.

С Пузыренко просто такая неясность — в военном журнале "Наука і техніка" в феврале 22го он фигурировал как подполковник, а в посмертном награждении — как полковник. То есть неясно, погиб ли он 14.07.22 в звании подполковника, а полковника получил уже посмертно указом Зеленского, или же получил полковника до момента гибели.

>> припишете мне то, чего я никогда не утверждал (типа "назвал ДО гражданским объектом")...
Хм. Ссылку пожалуйста.


>> Но, признаю, с этими офицерами был, похоже, неправ. Слишком много синхронных свидетельств.
Ок. То есть в Доме Офицеров были военные, в результате удара они погибли. Причём они были в высоких званиях, принадлежали к одному ведомству, находились там в рабочее время то есть видимо занимались работой.
То есть этот удар — удар РФ по военному объекту.


Далее — удар по Луганской Администрации.
Что у вас есть в плане того, что это военный объект?

Есть ли анализ биографий погибших, подтверждающий сколько именно военных (комбатнов) погибло? Есть фамилии? Думаю что нет.

Вы пишите про ролик — но ролик не относится к ЛУГАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ как к зданию (а удар был по зданию, то есть нужно доказательство наличия военных в здании), и показывает ситуацию ПОСЛЕ удара (когда военные могли подойти-подбежать)

Тезис, что наличие покрышек, изображающих баррикады, делает объект военным, я нахожу притянутым за уши. По таким критериям можно много что придумать.

[ursusdomesticus.livejournal.com]

"Хм. Ссылку пожалуйста."

Моя ошибка.

"Далее — удар по Луганской Администрации.

Что у вас есть в плане того, что это военный объект?"

Правительство воюющей страны — легитимная военная цель?

В здании администрации находились руководство ДНР и штаб ополчения?

"Есть ли анализ биографий погибших, подтверждающий сколько именно военных (комбатнов) погибло? Есть фамилии? Думаю что нет."

И смысла их искать нет, потому что от удара пострадали не находившиеся в здании, а случайные люди, проходящие мимо.

"Вы пишите про ролик — но ролик не относится к ЛУГАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ как к зданию (а удар был по зданию, то есть нужно доказательство наличия военных в здании), и показывает ситуацию ПОСЛЕ удара (когда военные могли подойти-подбежать)"

И откуда это, интересно, они подошли-подбежали?

"Тезис, что наличие покрышек, изображающих баррикады, делает объект военным, я нахожу притянутым за уши."

Не "делает объект военным", а "служит косвенным доказательством присутствия там военных".