Полезно смотреть в прошлое

[fivetimesdead]

Полезно таки иногда оглядываться назад. Итак, сегодня вспомним два события — удар по Дому Офицеров в Виннице в 2022 и удар по зданию Луганской обл администрации в 2014. Начнём в хронологическом порядке с 2014 года.

Если кто забыл — к тому моменту уже начались прямые боевые действия между пророссийскими силами и украинскими военными. Здание же областной администрации находилось под прямым контролем сепаратистов (для точности пусть будет этот термин). По факту сейчас уже известно, что скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть (которую днём ранее пытались брать штурмом). Следствием удара были в том числе гражданские жертвы мирного население (8 погибших и 28 раненых), преимущественно из проходящих мимо людей. На тот момент украинская власть не признала удар, что привело к куче разных версий. Включая позже перекрученную фразу про «кондиционер взорвался», хотя оригинал звучал как «ракета ПЗРК навелась на кондиционер вместо украинского самолёта». 

Так вот, это была очевидно ошибка украинской армии, которая частично справедливо критиковалась российской стороной — как сам факт непрофессионального удара (не были учтены риски для мирного населения), так и то что украинская сторона не признала сразу свою роль. 

А теперь вернёмся в 2022 год — в июле 2022 наносится ракетный удар по зданию Дома Офицеров в Виннице. Следствием этого кроме разрушения самого Дома Офицеров стали жертвы мирного населения вокруг, опять же преимущественно из проходящих мимо. Так как здесь ракета была покрупней, то и число жертв было существенно выше — 27 погибших и 202 раненых. МО РФ в первый день просто игнорировало, позже же назвало удар «успешным» «14 июля высокоточными ракетами морского базирования «Калибр» нанесён удар по зданию гарнизонного дома офицеров в городе Винница.

◽️ В момент удара на данном военном объекте проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолётов, средств поражения, а также организации ремонта украинского авиационного парка. В результате удара участники совещания уничтожены» . При этом ожидаемо поражение проходящих мимо людей не было прокомментировано от слова никак. 

А теперь интересное. Когда россияне упоминают это, то обычно пытаются приводить в качестве аргументов «вот потом появились некрологи, значить совещание таки было». При этом вопрос гражданских жертв полностью игнорируется и если спросить напрямую, то обычно получаешь разной степени «лес рубят — щепки летят». Зато если применить потом такую же логику к авиаудару в Луганске в 2014, то начинается обратное «айяйяй, украинские власти не подумали о сопутствующих жертвах». 

P.S. если что — пост навеян частым упоминанием удара по Дому Офицеров в Виннице со стороны российских юзеров. В результате решил выразить свои мысли по поводу. 

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[katmoor.livejournal.com]

Поддержать блокированную где-то на границе погранчасть ударом по горадминистрации в 20 км от границы?

какой только бред не озвучат ради того чтоб выкрутиться!!

и естественно автора этой чудесной идеи никто не назвал.

[katmoor.livejournal.com]

— 27 погибших и 202 раненых. ?

Если в ДО никакого мероприятия не было-то что могло делать столько людей в этом здании и вокруг него? Я что-то не представляю себе.

Неуклюже у вас получается.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Поддержать блокированную где-то на границе погранчасть ударом по горадминистрации в 20 км от границы?"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Луганской_пограничной_базы

Да, то, что у вас очень избирательная память на события 2014 года, я не удивлен :)

[sish.livejournal.com]

Украина била по своим гражданам, Россия по чужим.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> По факту сейчас уже известно, что скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть (которую днём ранее пытались брать штурмом).


Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Вы имеете в виду, что летчик согласно заданию должен был ударить по военным сепаратистам, которые блокировали погранчасть, но он промахнулся и ударил вместо этого по зданию администрации?

[ilana-lana.livejournal.com]

пидарашка путлорейх всегда визжит , когда делают так же как путлонацисты — в Чечне федерасты убили 300 тыс мирных чеченцев , включая 42 тыс чеченских детей , в Чеченском селе самашки федерасты совершали военные преступления убивая жителей села и кидали гранаты в подвалы где прятались чеченские женщины с детьми . Чеченцы не забыли

https://t.me/ButusovPlus/9687 (https://t.me/ButusovPlus/9687)

[fivetimesdead.livejournal.com]

Да вроде понятно написал. Нет, скорее учитывая что обладминстрация тоже контролировалась сепаратистами на тот момент, то пытались ударить именно по ним.

[katmoor.livejournal.com]

А я вообще этой блокады не помню. может быть и слышал краем уха но на фоне последующих кровопролитий забылось.

Но вопрос-то остается -чем блокированной на окраине части мог помочь удар по центру города?

[weblin.livejournal.com]

"скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть"
Не хотелось бы тут выступать в роли адвоката любой из сторон, но это ОЧЕНЬ не лезет в картину. От погранчасти до Дома правительства — более 6 км по прямой. Т.е. удар наносился по заведомо гражданскому объекту, посреди города, да еще и неуправляемыми снарядами, т.е. с весьма посредственной точностью. И, собственно, это открыло условный ящик Пандоры. Поэтому и упоминается. Как точка перелома.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну тогда это было удар по ГРАЖДАНСКОМУ объекту.
А Винница — это был удар по ВОЕННОМУ объекту.

То есть умысел разный, цель разная.


Аргументация "да, мы били по гражданскому объекту, но с целью ПОДДЕРЖАТЬ наших военных" — так можно любой удар по любому гражданскому объекту оправдать. Да и неясно, в чём тут могла быть "поддержка"

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну вот видите какая избирательная память :)

[fivetimesdead.livejournal.com]

То, что это было плохое решение, я сразу написал в посте.

Но по поводу "гражданском" - нет, на тот момент обладминистрация была одной из опорных баз сепаратистов в городе, откуда производилась координация. Так что логику удара я понимаю, хотя и не согласен с ней. По сути это аналогично как в 2022 РФ били в том числе по украинских админ зданиях (Харьков, Николаев).

[katmoor.livejournal.com]

Но вопрос-то остается -чем блокированной на окраине части мог помочь удар по центру города?

ведь совершенно очевидно что те кто блокировали -они находились совсем не там.

[katmoor.livejournal.com]

Вы не знали что бьют не по паспорту а по морде?

[fivetimesdead.livejournal.com]

P.S. Что-то вас ЖЖ не любит, только ваши комментарии и скринит - остальных юзеров норм.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну да, удар крылатой ракетой в центре города - действительно, "откуда погибшие?!". Дополнительно, есть поимённый список погибших.

[ilana-lana.livejournal.com]

Эта трусливая мраzь katmoor забанило меня . Хотелось бы спросить у этой мраzи — А чем пуйлопуту и его банде помогло убийство чеченских детей и преступления в чеченском селе Самашки , где федерасты пидарашинские кидали гранаты в подвалы , где прятались чеченские женщины с детьми ? Завалила бы свой сосальник эта путлонацистская нечисть https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Самашках (https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Самашках)

[weblin.livejournal.com]

Не просто "плохое решение", а еще и абсолютно бесполезное решение — никакого серьезного вреда зданиям С-8 причинить не может, зато живую силу достанет изрядно — что и произошло, а какая там живая сила вокруг здания? Одни гражданские. В здание, ЕМНИП, попала только одна и нанесла внешние повреждения, остальные — в сквере перед зданием. Бессмысленность в этом случае бесит особо, тут даже collateral damage не получается применить.

[ilana-lana.livejournal.com]

zалупоголовое , а чеченцы это свои для пидарашки путлорейха или чужие ? Массовое убийство в Самашках. Анна Политковская убитая по приказу хуйлопута утверждала, что «в первую войну Самашки вошли в историю как современные Лидице. Село стало местом массовых убийств гражданского населения» https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Самашках (https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Самашках)

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ага, но это в целом отлично характеризует общее состояние ВСУ на 2014 год...

[fivetimesdead.livejournal.com]

Война войной, но напомню что здесь таки просьба матом не писать.

[katmoor.livejournal.com]

я хорошо себе представляю что такое провинциальный ДО и кто там может находиться днем когда нет мероприятий.

пара охранников , пара бухгалтерш, библиотекарша, пара уборщиц ,две пары поварих ( если там днем работает столовка)

это ВСЁ. Больше я никого не могу придумать. то есть немного больше десятка человек. Прибавим к этому столько же праздных зевак которые случайно зашли внутрь или шатались рядом.

То есть максимум25-30человек.

Чего там делали остальные?

Список погибших если не тяжело можете подбросить.

[katmoor.livejournal.com]

Доведите до сведения Вашей читательницы , что тогда (в 1998году) русские чеченцев за своих НЕ считали. Как и чеченцы русских. По крайней мере я не знаю никого кто тогда так считал.

Но с тех пор благодаря миролюбивой политике Путина очень многое изменилось.

В отношении коренных жителей Малороссии. Их по-прежнему считают своими. И поэтому применение к ним еврейских методов ведения войны никто (кроме платных провокаторов) не одобряет. несмотря на то что за 10 лет войны сердца русских людей несколько ожесточились.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну вот рекомендую почитать, а уж потом спорить - пока что вы по обоих случаях тупо начинаете спорить даже не имея минимальной информации об инцидентах.

Вторая ракета прилетела на парковку рядом с ДО, чем и вызвано количество жертв. По поводу же совещания - даже если предположить что оно было (о чём я здесь в принципе не спорил ибо это невозможно ни доказать, ни опровергнуть на этот момент), то это цифры именно гражданских потерь, военные потери у нас не публикуют.

Сам список убитых есть на вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракетный_удар_по_Виннице#Жертвы