Полезно смотреть в прошлое

[fivetimesdead]

Полезно таки иногда оглядываться назад. Итак, сегодня вспомним два события — удар по Дому Офицеров в Виннице в 2022 и удар по зданию Луганской обл администрации в 2014. Начнём в хронологическом порядке с 2014 года.

Если кто забыл — к тому моменту уже начались прямые боевые действия между пророссийскими силами и украинскими военными. Здание же областной администрации находилось под прямым контролем сепаратистов (для точности пусть будет этот термин). По факту сейчас уже известно, что скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть (которую днём ранее пытались брать штурмом). Следствием удара были в том числе гражданские жертвы мирного население (8 погибших и 28 раненых), преимущественно из проходящих мимо людей. На тот момент украинская власть не признала удар, что привело к куче разных версий. Включая позже перекрученную фразу про «кондиционер взорвался», хотя оригинал звучал как «ракета ПЗРК навелась на кондиционер вместо украинского самолёта». 

Так вот, это была очевидно ошибка украинской армии, которая частично справедливо критиковалась российской стороной — как сам факт непрофессионального удара (не были учтены риски для мирного населения), так и то что украинская сторона не признала сразу свою роль. 

А теперь вернёмся в 2022 год — в июле 2022 наносится ракетный удар по зданию Дома Офицеров в Виннице. Следствием этого кроме разрушения самого Дома Офицеров стали жертвы мирного населения вокруг, опять же преимущественно из проходящих мимо. Так как здесь ракета была покрупней, то и число жертв было существенно выше — 27 погибших и 202 раненых. МО РФ в первый день просто игнорировало, позже же назвало удар «успешным» «14 июля высокоточными ракетами морского базирования «Калибр» нанесён удар по зданию гарнизонного дома офицеров в городе Винница.

◽️ В момент удара на данном военном объекте проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолётов, средств поражения, а также организации ремонта украинского авиационного парка. В результате удара участники совещания уничтожены» . При этом ожидаемо поражение проходящих мимо людей не было прокомментировано от слова никак. 

А теперь интересное. Когда россияне упоминают это, то обычно пытаются приводить в качестве аргументов «вот потом появились некрологи, значить совещание таки было». При этом вопрос гражданских жертв полностью игнорируется и если спросить напрямую, то обычно получаешь разной степени «лес рубят — щепки летят». Зато если применить потом такую же логику к авиаудару в Луганске в 2014, то начинается обратное «айяйяй, украинские власти не подумали о сопутствующих жертвах». 

P.S. если что — пост навеян частым упоминанием удара по Дому Офицеров в Виннице со стороны российских юзеров. В результате решил выразить свои мысли по поводу. 

Comments

[ursusdomesticus.livejournal.com]

А российская (и украинская, чоужтам) армии совсем без подобных эпизодов обходятся. Верю. Сарказм. Напомню про широко известное видео из Бучи, с велосипедистом, заехавшим на простреливаемую улицу.

Относительно же описанного вами эпизода — я не знаю никаких обстоятельств произошедшего, кроме изложенных в статье и очень локальных. Отчего солдаты были в таком напряжении, что сходу пальнули в людей, какие эпизоды с мирными и немирными жителями имело это подразделение ранее и масса других обстоятельств от нас скрыта.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Про велосипедиста — это Вы про это видео или про другое?
https://eadaily.com/ru/news/2022/04/06/stop-snyato-nemcy-ne-veryat-v-sfabrikovannye-zapadom-video-iz-buchi


Вообще
Велосипедист, ехавший по улице во время боя и заехавший на простреливаемую улицу — это одно,
А пешие люди без рубашек и с белым флагом — это другое.

[ursusdomesticus.livejournal.com]

"Про велосипедиста — это Вы про это видео или про другое?"

Найдите нормальное видео, а не это "насвистывание Рабиновича".

"Велосипедист, ехавший по улице во время боя и заехавший на простреливаемую улицу — это одно,

А пешие люди без рубашек и с белым флагом — это другое."

И то, и другое — явно не "типичная цель".

[ffedd-ya.livejournal.com]

Посмотрел видео https://fivetimesdead.livejournal.com/166670.html?thread=810510#t810510.
Неясно, что послужило причиной смерти велосипедиста(ки) (как я понимаю, на 2:34 ввиду подъёма пыли)
Как я вижу https://fivetimesdead.livejournal.com/166670.html?thread=811534#t811534, вам тоже неясно.


Да, и то и другое не является "типичной целью",

Разница в реакции на человека,
который игнорируя опасность едет куда-то под обстрел, ведя себя как будто в мирной жизни и вводя солдат как минимум в недоумение,
и на людей, которые сознательно идут сдаваться своим, понимая опасность ситуации и предпринимая меры по демонстрации себя как неопасных (без рубашек, с белым флагом)

[ursusdomesticus.livejournal.com]

"Разница в реакции на человека,

который игнорируя опасность едет куда-то под обстрел, ведя себя как будто в мирной жизни и вводя солдат как минимум в недоумение"

Нет. Там некогда недоумевать. Поставьте себя на место экипажа этой БМДшки. Они ведут бой, пехотного прикрытия нет или почти нет, и тут метрах в тридцати из-за угла выезжает что-то... вам некогда анализировать. что именно. Вы весьма обеспокоены тем, что в любой момент из-за любого угла как высунется бандеровец с рпг, и амба. Поэтому вы практически рефлекторно дергаете стволом (приводом) в сторону новой цели и жмете спуск. А потом думаете "бля, что же я наделал", "какого хера он(а) сюда полез(ла)" и пьёте горькую...

"на людей, которые сознательно идут сдаваться своим, понимая опасность ситуации и предпринимая меры по демонстрации себя как неопасных (без рубашек, с белым флагом)"

Мы не знаем, какая там была обстановка. Может, эти солдаты перед тем дважды подряд столкнулись с засадами. Может, они не спали толком несколько суток. Никаких деталей нам неизвестно.

[fivetimesdead.livejournal.com]

К видео есть вопросы, исходя с него мужик скорее всего попал под перекрёстный огонь — первый выстрел БМД был до его появления. Правда ваш разбор по ссылке с попыткой выдать что это всё постановка — ещё более тупой.

Ну и заодно — полное видео

[ursusdomesticus.livejournal.com]

Не знаю насчет "перекрестного". Мокренко вообще утверждал, что его хохлы провокационно убили снайперским выстрелом из миномёта и пытался выдать пыль от выстрела БМД за разрыв мины. По-моему, судя по тому, что он спокойно ехал на выстрелы, явно крыша протекла у дядьки.

"Разбор" смешной и мерзкий.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Чисто моё мнение — мужика скорее всего пристрелила пехота сопровождения, которой на видео особо и не видно за забором (их видно в паре моментов что они есть, но не видно в сам момент расстрела в силу заборов и угла съёмки). Ясно что никто из пушки БМП/БМД по нему не стрелял бы. "Перекрёстный" в том смысле что БМП/БМД в начале видео явно ведёт огонь с пушки куда-то за кадром ещё до того как мужик выезжать на линию обзора.

Проблема ещё в том что с нашей стороны это видео запостили з заголовком будто бы его реально с пушки растреляли, но тогда б от мужика действительно мало что осталось бы.

Чем думал мужик вопрос открытый конечно, но у мёртвого уже не спросишь.

[ursusdomesticus.livejournal.com]

"Чисто моё мнение — мужика скорее всего пристрелила пехота сопровождения, которой на видео особо и не видно за забором (их видно в паре моментов что они есть, но не видно в сам момент расстрела в силу заборов и угла съёмки). Ясно что никто из пушки БМП/БМД по нему не стрелял бы."

ХЗ. Там через несколько секунд после того. как он свернул за угол, из того места, куда завернул, пыль поднимается — на высоком разрешении это хорошо видно. КМК, такую пыль автоматный огонь не дал бы. То есть граната, пулемет или "тридцатка". От "сотки" разрыв, конечно, был бы виден, но его там нет.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Насколько я знаю, это не мужик, а женщина (Ирина Филькина). Но я не уверен.

Так, и в какое время по таймингу вашего видео, по-вашему был выстрел из БМП по велосипедисту(ке)?

Если в 2:34, когда начала подыматься пыль — то у меня большие сомнения что это был выстрел из данного БМП...