Полезно смотреть в прошлое
Nov. 6th, 2024 07:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fivetimesdeadПолезно таки иногда оглядываться назад. Итак, сегодня вспомним два события — удар по Дому Офицеров в Виннице в 2022 и удар по зданию Луганской обл администрации в 2014. Начнём в хронологическом порядке с 2014 года.
Если кто забыл — к тому моменту уже начались прямые боевые действия между пророссийскими силами и украинскими военными. Здание же областной администрации находилось под прямым контролем сепаратистов (для точности пусть будет этот термин). По факту сейчас уже известно, что скорее всего был залп НАРов из Су-25 в попытке поддержать блокированную погранчасть (которую днём ранее пытались брать штурмом). Следствием удара были в том числе гражданские жертвы мирного население (8 погибших и 28 раненых), преимущественно из проходящих мимо людей. На тот момент украинская власть не признала удар, что привело к куче разных версий. Включая позже перекрученную фразу про «кондиционер взорвался», хотя оригинал звучал как «ракета ПЗРК навелась на кондиционер вместо украинского самолёта».
Так вот, это была очевидно ошибка украинской армии, которая частично справедливо критиковалась российской стороной — как сам факт непрофессионального удара (не были учтены риски для мирного населения), так и то что украинская сторона не признала сразу свою роль.
А теперь вернёмся в 2022 год — в июле 2022 наносится ракетный удар по зданию Дома Офицеров в Виннице. Следствием этого кроме разрушения самого Дома Офицеров стали жертвы мирного населения вокруг, опять же преимущественно из проходящих мимо. Так как здесь ракета была покрупней, то и число жертв было существенно выше — 27 погибших и 202 раненых. МО РФ в первый день просто игнорировало, позже же назвало удар «успешным»
◽️ В момент удара на данном военном объекте проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолётов, средств поражения, а также организации ремонта украинского авиационного парка. В результате удара участники совещания уничтожены»
А теперь интересное. Когда россияне упоминают это, то обычно пытаются приводить в качестве аргументов «вот потом появились некрологи, значить совещание таки было». При этом вопрос гражданских жертв полностью игнорируется и если спросить напрямую, то обычно получаешь разной степени «лес рубят — щепки летят». Зато если применить потом такую же логику к авиаудару в Луганске в 2014, то начинается обратное «айяйяй, украинские власти не подумали о сопутствующих жертвах».
P.S. если что — пост навеян частым упоминанием удара по Дому Офицеров в Виннице со стороны российских юзеров. В результате решил выразить свои мысли по поводу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-11-06 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-06 03:27 pm (UTC)У вас есть какие-либо подтверждения этому?
Например ссылки, интервью, видео, где украинские военные, давшие приказ на этот удар, рассказывали о мотивах?
Или аналогичные ссылки на источники из ЛНР того времени?
Или анализ биографий убитых, подтверждающий что погибли координаторы военных?
Или это просто ваши предположения?
>> По сути это аналогично как в 2022 РФ били в том числе по украинских админ зданиях (Харьков, Николаев).
Хм, аналогия в посте про Винницу же. Я по ней отвечал, про военный характер цели.
Можно конечно обсудить и удары по украинских админ зданиям (Харьков, Николаев) — но это уже будет другая история.
no subject
Date: 2024-11-06 03:47 pm (UTC)Я вроде бы чётко написал в посте. Нет, украинская власть в принципе так и не признала этот удар, потому официального подтверждения мы не имеем и не можем иметь. Но вот то, что на тот момент Луганская ОДА была под контролем пророс сил и использовалась как база вполне достаточно задокументировано. Собственно сами же сепаратисты тогда называли одним из мотивов - попытку убить Болотова, а заодно и подтвердили что здание было под их контролем на тот момент.
"Целью бомбардировки ЛНР называет покушение на убийство главы Луганской народной республики и его окружения. "Нам точно известно, что Порошенко отдал приказ на уничтожение меня и других руководителей", – рассказал Болотов. Он уточнил, что находился в здании во время налета. "Скорее всего, это было по лидерам. Поэтому я сейчас опасаюсь за жизнь людей, которые вокруг меня", – добавил он."
no subject
Date: 2024-11-06 04:03 pm (UTC)Ну тогда получается что Луганск — удар по гражданской цели с целью устранить гражданского лидера, при этом неясно, погибли ли при этом вообще военные (комбатанты), зато гражданские погибли.
А Винница — удар по военной цели с целью устранить военных на совещании, при этом военные погибли.
Так что разница — вот.
no subject
Date: 2024-11-06 04:19 pm (UTC)Называть Болотова гражданским или нет вопрос спорный. В любом случае, обсуждение было о сопутствующих гражданских жертвах в обеих случаях.
no subject
Date: 2024-11-06 04:26 pm (UTC)Здесь видно разница — военная цель / гражданская цель (ну с аргументом — "это лидер")
О сопутствующих гражданских жертвах — второй аспект. Но соотношение уничтоженных военных к гражданским тоже будет не в пользу Украины, думаю.
Ну и третий момент — как я читал и как я помню, две ракеты в Виннице попали в Дом Офицеров, а третья была сбита и поэтому упала рядом. И было видео, где укр. военные ищут на асфальте в Виннице поражающие элементы от ракеты ПВО, чтобы убрать. Т.е. я полагаю, что третья ракета тоже летела в Д.О., но была сбита.
Обсуждать это есть смысл?
no subject
Date: 2024-11-06 05:12 pm (UTC)По поводу ПВО - нет, тогда в Винице одна ракета прямо попала в здание и вторая рядом в парковку (в целом вполне ожидаемая точность). Да, были сообщения по перехвату ещё 4 ракет, но без деталей и возле Дома Офицеров они точно не падали. Существенная часть жертв была от ракеты, которая попала в парковку рядом, да.
no subject
Date: 2024-11-08 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-09 03:26 pm (UTC)Да, это я видел. Такое, хорошо обрезанная подборка "нужных" моментов — это с категории "каждый может интерпретировать как хочет в зависимости от своих убеждений". Конкретно что именно поднимали люди на видео мы не видим.
no subject
Date: 2024-11-09 04:04 pm (UTC)Но а зачем им вообще могли быть нужно что-то поднимать с земли, для какой цели?
no subject
Date: 2024-11-09 04:44 pm (UTC)Учитывая что это фрагмент в несколько секунд — что угодно. То есть это и не опровержение, но и не доказательство ничего.
no subject
Date: 2024-11-06 09:37 pm (UTC)"Нам точно известно, что Порошенко отдал приказ на уничтожение меня и других руководителей"
Тут какая-то странность. Удар был 2 июня. Мне изменяет память или президентский срок Порошенко начался 7 июня?
no subject
Date: 2024-11-07 07:52 am (UTC)Формально да, сами же выборы были в конце мая. В любом случае, привёл цитату как есть — это уже надо спрашивать у Болотова.