Каховська дамба - рік потому

[fivetimesdead]

Ну що, от і пройшов вже рік (плюс тиждень, трохи затягнув з постом) з моменту знищення Каховської дамби. Пару постів з того часу:

https://fivetimesdead.livejournal.com/127455.html

https://fivetimesdead.livejournal.com/127749.html

https://fivetimesdead.livejournal.com/128437.html

Що можна сказати за результатами. Перше - поки що все ще найбільш вірогідною залишається версія з другого посту. 

Так от, в комбінації з іншими матеріалами — схоже що версія «російське роздовбайство» є найбільш вірогідною. Тобто росіяни кривим режимом експлуатації довели дамбу до такої ситуації, скоріш за все внаслідок відсутності адекватних спеціалістів по тех. обслуговуванню після відходу російської армії з Херсону. Загалом на користь цієї версії говорять як і характери пошкоджень, так і загальний від'ємний баланс користі та шкоди від знищення Каховської ГЕС як для російської, так і для української сторони. При цьому вина все одно лежить на РФ, тому що дамба була під їх контролем та це було їхнім обов'язком підтримувати її технічний стан. З приводу розкуроченого маш.залу — ймовірно здетонували попередньо закладені заряди коли ще вперше було заміновано ГЕС.

Додаткова інфа та посилання з фото всі там. 

Разом з тим, тепер вже точно можна сказати що ніяких планів ЗСУ "підірвати дамбу і по низькій воді форсувати Дніпро" не було. За весь цей рік все, що відбувалось на тому плацдармі - це невеликі операції навколо Кринок силами морпіхів навіть без якої-небудь важкої техніки. Для чого ніякої необхідності підривати дамбу не було. 

Comments

[twincat.livejournal.com]

Я бы поставил на SAS.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Вопрос "зачем" от этого никуда не девается. Ну и я кстати сильно сомневаюсь в возможности спецназа это сделать достаточно незаметно.

Материалы по ссылкам во втором посте смотрели? Особенно от hyperpov

[twincat.livejournal.com]

По ссылкам никто никогда не ходит, есть такое золотое правило )) Я, впрочем, зачастую хожу, но вот сегодня весь день сильно занят.

Насчет "зачем" — ну как сказать, я думаю, затем же (и те же люди), что и Севпоток взорвали. Просто "чтоб было хуже".

[fivetimesdead.livejournal.com]

По ссылкам в первую очередь есть подборка спутниковых фото за предшествующий период. И, по наличной инфе - похоже что это был именно что постепенный процес разрушения, который и кульминировал прорывом и обрушением. В отличии от версии со внешним влиянием (пофиг кем именно), здесь разрушения накапливались медленно и уверенно.

Конечно с поправкой что это всё - рассуждения с дивана :)

[twincat.livejournal.com]

Я напоминаю, что после фактического уничтожения моста в Херсоне плотина оставалась единственной связью ВС РФ с правым берегом. И что ее в связи с этим регулярно обстреливали — тому есть много подтверждений. Думаю, вы не считаете, что это дело рук россиян (как и с атомной станцией, кстати). И если уж говорить о постепенном разрушении, то оно не само собой произошло.

Но я все же стоял бы на своем. Верю во внешнее влияние, и именно с островов. Просто вот нутром чую.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Так, но не совсем. Ясно что активные боевые действия здоровья плотине не добавили. Но вот по поводу вот этого

"Я напоминаю, что после фактического уничтожения моста в Херсоне плотина оставалась единственной связью ВС РФ с правым берегом. И что ее в связи с этим регулярно обстреливали — тому есть много подтверждений."

В ноябре 2022 при отходе с правого берега ВС РФ взорвали за собой так же три пролёта моста на дамбе (это видео уже при обрушении плотины местами пытались постить уже как видео с обрушения самой плотины). Так что последние полгода перед обрушением плотина уже транспортную роль не исполняла и фактически не обстреливалась (в отличие от предыдущего периода). При этом ясно что сама угроза для тех.персонала тоже сильно добавила тому факту, что плотина скорее всего некорректно обслуживалась. Собственно в посте выше есть ссылки и спутниковые фото, что весь этот период вода сливалась ТОЛЬКО через самые крайние шлюзы на ближней к РФ стороне. Что скорее всего и привело к размытию и уничтожению плотины (опять же читать ссылки выше).

[twincat.livejournal.com]

Вэлл окей, а кто мешал с дальней стороны сливать? Вы ж понимаете, если неясен даже вопрос — был взрыв или нет — то как бы все это довольно беспредметный разговор. И, к сожалению, ясен он будет еще отнюдь не скоро.

Я вот, между прочим, не понимаю, отчего бы не договориться ее восстановить. Ну типа "ненавижу тебя, Чака" пусть остается — но тут вопрос же можно отстегнуть от боевых действий.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Вэлл окей, а кто мешал с дальней стороны сливать?"

Хороший вопрос, на который у меня нету ответа — можно лишь констатировать сам факт что так было :)

Самое банальное — после того как "ноль" прошёл фактически по берегу — операторы крана, которым поднимают заслонки, банально предпочитали быть на максимальном расстоянии от другого берега чтоб был меньше шанс поймать шальную пулю или дрон. Но это конечно уже на уровне спекуляций. Может узнаем когда-то после войны из мемуаров персонала ;)

[a-konst.livejournal.com]

Мне казалось что там был только один потенциально функционирующий кран, и он был ближе к российскому берегу.

[fivetimesdead.livejournal.com]

ага, именно он. Но он вроде бы в теории мог двигаться вдоль всей длины.

[a-konst.livejournal.com]

В теории. На практике его операторов обстреляли бы первым делом.
Ну и в любом случае предполагать что украинцы могли бы (при желании обслужить плотину) угнать этот кран от рос. берега и поднять другую заслонку — как-то фантастично, имхо.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"На практике его операторов обстреляли бы первым делом."

Ага, о чём и речь выше

[a-konst.livejournal.com]

Ну как, вы же пишете "хороший вопрос, на который нет ответа". Между тем ответ на вопрос "кто мешал" совершенно банален.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Я в том плане что доказать я конечно это не могу :)

[ursusdomesticus.livejournal.com]

Интересно другое: где был персонал и что он делал?

Возможно даже, что был где-то там же и даже писал меморандумы об опасности разрушения и необходимости "водяного перемирия". Возможно даже, что обеим сторонам.

Хотя, пожалуй. такие меморандумы неминуемо бы всплыли за прошедший год.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Хороший вопрос, тут для начала есть вечный вопрос "кто решил сотрудничать с новой властью, а кто нет". Ну и потом да, какой-то персонал должен был оставаться. Но адекватной инфы не видел ни с украинской, ни с российской стороны. Ясно только что о погибшем тех.персонале никто не заявлял

[ursusdomesticus.livejournal.com]

На мой взгляд, это тот случай, когда такое сотрудничество более чем оправдано, пусть на этой власти и клейма ставить негде. Другое дело, что сама новая власть могла отказаться от него — чай, не атомная станция, что сложного в плотине?..

Воплей по поводу обстрелов было много, хотя обычный снаряд той дамбе — что слону дробина. А вот об опасмности нарушения режима обслуживания массового освещения не было.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ага, именно

[toi-samyi.livejournal.com]

К этому стоит добавить, что детальных фото руин плотины как не было так и нет. Во всяком случае я их не видел. А дронов там полно (как и везде)

[fivetimesdead.livejournal.com]

Спорить не буду ибо не искал, но как минимум мне тоже не попадались, да.

[pashyrey.livejournal.com]

их же смыло. Что и где фотографировать?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Не совсем, таки даже на спутниковых снимках первых дней видно часть что осталась над водой. Сейчас же после того как вода спала скорее всего видно намного больше.

[pashyrey.livejournal.com]

Ну я сторонник того что плотина (а не дамба!) окончательно обрушилась без посторонней помощи. Исключительно под давлением воды. Тоесть прорыв не был чьим-то злым коварным планом.

По одной простой причине — ЗСУ сидели на правом её краю и мониторили всё что происходит на левом. И даже если человек пробраться на плотину незамеченым мог, то тонны взрывчатки — нет.

[fivetimesdead.livejournal.com]

P.S. ща погуглил — попалось среди прочего вот это фото в рос.сми

[pashyrey.livejournal.com]

я чуть о другом писал. Что если допустить что взрыв был, то именно ту часть, где был взрыв, водой и унесло. А то что какая-то часть плотины осталась — ну то там нет следов.

[nikola-rus.livejournal.com]

Для России тоже получается военных причин для подрыва не было.

Остаются только экономические причины. А с точки зрения экономики ущерб для России от подрыва намного больше. Поэтому предполагаю, что скорей всего взорвала либо Украина либо её покровители.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Прямой выгоду нету в обеих сторон. Что тоже играет на пользу вывода в посте — уничтожение скорее всего было не намеренным, а следствием раздолбайства на местах в сочетании с трудностями тех. обслуживания в условиях военных действий.

[nikola-rus.livejournal.com]

Для Украины выгода в нанесении большого экономического ущерба России.

Но меня смущает то, что плотина должна была быть под постоянным наблюдением с обеих сторон. И то, что там произошло, должно было быть тупо снято на плёнку. Но ничего этого не показано. Стороны на словах дежурно обвинили друг друга, и всё.

[fivetimesdead.livejournal.com]

С украинской стороны сомневаюсь что было постоянное видеонаблюдение. Вот с российской да, как минимум должно было бы быть видео с камер наблюдения на самом объекте.

[nikola-rus.livejournal.com]

С украинской стороны сомневаюсь что было постоянное видеонаблюдение

Почему так думаете?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Чисто технически организовать ПОСТОЯННОЕ видеонаблюдение в серой зоне под огнём противника — не так-то просто и требует существенных усилий (которые могут быть использованы на более горячих участках фронта). Тем более что последние полгода после отхода РФ с правого берега и подрыва моста через дамбу — особой активности на дамбе собственно и не было чтоб за ней смотреть 24/7.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Для Украины выгода в нанесении большого экономического ущерба России."

Украина тоже как бы получила не меньший экономический ущерб. Так что именно для Украины — точно нет.

[ursusdomesticus.livejournal.com]

Не "тоже". Исходя из позиции украинского руководства по границам, экономический ущерб получила только и исключительно Украина.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Это само собой