О стратегии и тактике

[fivetimesdead]

Ну что, прошло уже три с небольшим недели с начала нового «наступления РФ под Харьковом» и можно сказать пару слов по его итогам. Для начала, про ожидания и «аналитиков». Многие ожидали что РФ «накапливает резервы» чтобы бросить их на рывок на другом направлении. И одним из таких вариантов выглядело «взятие Харькова» путём его окружения. Этой идее способствовал как идеологический статус Харькова (вторая столица Украина, преимущественно русскоговорящее население), так и чисто физическая близость к границе. Ну и в некоторой степени реванш за просранные попытки зайти в Харьков в 2022.  

Так вот — ВС РФ на этой войне категорически не умеет в крупные операции. Единственным относительно крупным успехом такого плана было взятие в окружение Мариуполя, которые было возможно только за счёт общего хаоса первой недели войны, а также удара с двух сторон практически без сопротивления. И то потом сам Мариуполь брали долго и упорно, снося квартал за кварталом уже полностью изолированный гарнизон города. Все дальнейшие штурмы проводились «в лоб», даже в Бахмуте попытки «обойти» фланги закончились ничем и город брали прямым штурмом.

Так вот, события мая показали что на третий год войны ВС РФ так и не смогли перебороть эту проблему. По сути в рамках наступления ВС РФ смогли зайти в самые приграничные сёла и упёрлись в первый же относительно крупный населённый пункт, который располагается всего-то в 5-7 км от границы с РФ. После чего, опять принялись стирать очередной город в ноль, разве что по сравнению с 2022 к артиллерии прибавились ФАБы с УМПК.

P.S. И да, на комментарии «ВС РФ и не собирались идти на Харьков». Да, конечно, как всегда после того как не вышло — начинается «не очень-то и хотелось». 

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[nikola-rus.livejournal.com]

P.S. И да, на комментарии «ВС РФ и не собирались идти на Харьков». Да, конечно, как всегда после того как не вышло — начинается «не очень-то и хотелось».

Если и хотелось, то это ещё не означает, что собирались.

...Вон с Крынок тоже чуть ли не прямо заявлялось, что "пойдём на Крым". Но на основании того, что не пошли, нельзя сразу операцию записывать в неуспешную.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Крынки плохой пример. Первое — в Крынках масштаб совсем другой, по сути все действия ВСУ сводятся к лёгким десантам морпехов на другой берег без какой-то техники. Второе вытекает из первого, там сама по себе география ограничивает возможные варианты — даже с учётом уничтожения Каховского водохранилища.

Если уж сравнивать, то с украинским "контрнаступом" в 2023 под Работино. И там аналогично, "хотели, но не смогли". С той поправкой что у нас фактически признали этот провал, свалив ответственность на союзников (частично заслужено) что слишком долго тянули с поставками и ВС РФ успели окопаться.

Если бы задача была "отвлечь ВСУ" — для этого далеко не обязательно равнять в ноль тот же Волчанск. С другой стороны, глубина продвижения совсем недостаточна для другой цели "отодвинуть ВСУ от Белгорода".

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Зачем терять морпехов под Крынками , и на Кинбурнской косе? Чтобы что?

А если под тем же углом на Харьковскую операцию посмотреть?

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Вы так и не ответили " в чём оперативно- тактический смысл" операции в Крынках.

[a-konst.livejournal.com]

Злые языки говорят, что самый существенный из наличных сейчас итогов этой операции — разрешение наносить удары западным оружием по Белгородской области.
Чем-то это неуловимо напоминает борьбу с расширением НАТО на восток.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну, вот здесь конечно можно спорить насколько конкретно эти две вещи связанные. Но с последним предложением конечно согласен :)

[a-konst.livejournal.com]

Те же самые злые языки говорят, что именно это наступление дало много поводов еще раз на высшем уровне поговорить о насущной тактической необходимости этого разрешения.
Можно спорить, насколько бы действительно это разрешение, будь оно выдано раньше, помогло бы предотвратить. Это сколько угодно можно спорить, вилами по воде, конечно.
Но взаимосвязь самого факта наступления, активизации риторики укр.властей на эту тему, и последующие разрешения отмечают ну просто все кому не лень.

[iv-an-ru.livejournal.com]

А до того, по мнению a_konst, удары наносились некими африканскими "Вампирами", не западными.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Западная" техника и БК на вооружении ВСУ представлены широким ассортиментом с разных стран. Так что да, до этого стреляли преимущественно с украинских РСЗО + аналоги (вампиры это по сути улучшенный Град от чехов), теперь - в том числе и с американских хаймарсов. Чему послужил иллюстрацией недавний прилёт по позициям ПВО на том направлении.

[katmoor.livejournal.com]

Задайте ему следующий вопрос:

А что вам даст такое разрешение?

Вы что на той территории по которой вам НАТО разрешило применять свое оружие-вы там уже все цели поразили какие имелись? Нет. До уничтожения перечисленных целей вам далеко еще как до Китая пешком.

Для чего вам нужно расширение географии ударов?

[harkov1.livejournal.com]

https://t.me/ShrikeNews/14653 (https://t.me/ShrikeNews/14653)

"В Волчанск пришли, первую ночь перекантовались еще более-менее нормально, заняли одну улицу. И потом пошла вот эта жара, блядь. Приходит группа, блядь, ее отправляют штурмовать улицу. Кажется, улицу проходишь, все нормально, блядь, попадаешь под замес, под пулеметы, под особенно дроны, фипивишки, блядь, просто выводят столько состава, нахуй. А командование по рации кричит "вперед-вперед! вперед-вперед!" Откатов нельзя, не дают откатов, назад то есть отойти нельзя. Когда уже останется человек 5-10 со всех групп, может быть еще дадут, и там уже, блядь, половина трехсотыми. Всех, кого я знал... От нас с роты осталось вообще со ста человек - двенадцать. Пришли свежие группы, которые не обстреляны, которые в учебке были всего четыре дня или пять, нахуй. Их, блядь, на утро отправили в штурм, блядь. И они просто два дома даже не прошли, их положили под пулеметом, они скучковались, их просто добили фипивишками, осталось там человек 5-6. Шла группа к нам, блядь, из этой группы один человек вообще остался. То есть, получается, нас крошат просто и все. Отправляют под пулеметы, под дроны в светлое время. И просто полное мясо, и только "вперед-вперед, вперед-вперед". Так что не знаю, как пропетляю я или нет, остануть, не останусь, трехсотым или двухсотым, блядь. Не знаю. И понимаю, что нашему руководству дают приказ, а кто сидит в Москве, им похуй, блядь. Так что вот так".

[toi-samyi.livejournal.com]

Это всё так, но ещё ничего не кончилось.
Споры (или предположения) о том, что именно было целью этого наступления: взятие Харькова или отвлечение сил обороны с других участков, на мой взгляд, не имеют смысла. Оно всегда так: получиться первое — хорошо, но второе — в любом случае. Другое дело, к чему это приведет.
И да, стремительные прорывы механизированных групп не получаются. И чем дальше — там меньше. И это хорошо

[redis.livejournal.com]

Видимо, вы читаете не тех аналитиков. Все "мои", включая меня, говорили, что сил недостаточно.

А наступление, скорее всего, было не на Харьков, а на перерезание снабжения Купянска. Но застряли в Волчанске и сейчас попали в цугцванг — надо бы отойти, но нельзя по соображениям престижа, тогда надо кидать резервы и наступать, но там сейчас сложилась такая ситуация, что резервы просто дохнут, не достигая никакого успеха

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Жестко вы про ВСУ, но сейчас чтобы остановить ВС РФ им надо 150, 000 солдат, хотя бы 600 танков, 800 БМП, 400-500 стволов артиллерии 122/130/152/155, хоть какое-то адекватное ПВО, инженерная техника, грузовики и боеприпасы. Где это возьмет Украина?

[redis.livejournal.com]

Чтобы остановить что? Ваша армия остановилась, продвижения минимальны, проснись, россиянин, ты гадишь в штаны

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Для не менявшего методичку harkov1. Этим историям еще в 2014 перестали верить...придумывайте новые, поинтереснее....
😉

[flover3.livejournal.com]

Почему-то все украинские разборы "стратегии и тактики" строятся по одному и тому же принципу:

1. Назначить для России цель, которую Россия не декларировала.

2. С помпой озвучить что Россия ее не достигла.

3. На этой основе назвать Россию проигравшей.

4. А раз Россия проигравшая — то, следовательно, можно назвать Украину выигравшей.

Можно сколь угодно долго играть словами, но объективная реальность такова, что мне лично (как типичному гражданину России) живется гораздо лучше чем вам лично (типичному гражданину Украины). Это объективная реальность конфликта. Причем логика событий показывает, что завтра мне жить будет еще лучше, а вам еще хуже.

Если вы хотите назвать эту ситуацию "победой Украины" в каком бы то ни было смысле — это ваше дело. Понятно, что все относительно, что кто-то конкретный, отдельный человек может и выиграть и проиграть, понятно, что завтра тенденция может поменяться. Но вот на сейчас, по опыту прошедших (хоть двух лет прямого конфликта, хоть десяти лет прокси конфликта) в масштабе стран, эта ситуация именно такая, и тренд развития ситуации именно такой.

Причем какого-либо стремления, желания разрешить конфликт каким-то компромиссом, ни официальная Украина, ни лично сетевые украинцы не демонстрируют. Только углубить конфликт и победить в нем. При этом хоть относительно реального плана победы "за Украину" не существует. Ни у кого.

Вы уже раз пять победили в "информационной войне". Если вы победите в ней шестой раз — это как-то улучшит ваше положение?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну, а у вас - умение читать одним местом. Если вы прочитаете мои посты - ничего из п. 3-4 я нигде не писал.

Проблема целей РФ в том, что сама РФ их так нигде и не озвучила. Потому спорить "достигла или нет" нету никакого смысла. Ну и, как я уже написал ниже - в войне вполне себе могут проиграть все стороны.

[flover3.livejournal.com]

Ваша проблема в том что Россия не декларирует своих целей? Или, может быть, все же в том, что Украина не достигла своих целей? Мне кажется — это разные проблемы. Вам какая важнее?

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Еще раз — вам лично Владимир Владимирович что-то обещал? Или я? Или Шойгу? Или Герасимов? Или Суровкин? Или еще кто-то (Лавров, Песков, Греф, и т.д.)?

Вы сами с потолка себе что-то придумали, потом придумали, что Россия этого не достигла — "перемога" готова. Ну нравиться вам с этим играться — пожалуйста. Отбить Мариуполь это не поможет. А после "Крокуса" и Белогорода переговоры могут начаться только после ареста Зеленского, всех нацистов, и всего СБУ — не раньше. (Вы заметили, что бойцы разных запрещенных организаций в плен как-то резко перестали попадать? Думаю СБУшники после "Крокуса" тоже перестанут, а после Белгорда — артиллеристы, а после Ил-76 "ПВОшники" (ВСУ) ).

[katmoor.livejournal.com]

Ну что значит -"не декларирует"?

Что официально заявил Путин в самом начале СВО уже благополучно забыто?

[katmoor.livejournal.com]

1. Назначить для России цель, которую Россия не декларировала.

Ты не понял.

Они по-честному ставят себя на место России. Точнее на место тех кто принимает решения.

Проблема-то в чем? в том что на место умного человека знающего положение дел в России и на ее украине и вообще в мире.

Ставится человек набитый штампами лживой украинской пропаганды про Россию и ее цели.

Ну и в свете этих штампов он ставит задачи армиям и фронтам...

Соответственно и получается у них фантастические задачи в лучших традициях советской пропаганды....

Мой комментарий к записи «О стратегии и тактике» от fivet

[livejournal.livejournal.com]

Користувач katmoor посилається на ваш запис з Мой комментарий к записи «О стратегии и тактике» от fivetimesdead (https://katmoor.livejournal.com/3293930.html) пишучи: [...] ь о демилитаризации и денацификации Украины. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

[twincat.livejournal.com]

Жесть комменты конечно.

Свою точку зрения я давно озвучил — это было наступление не на Харьков, не на Купянск и даже не на Волчанск. Это было наступление под девизом "оставьте меня министром, позязя".

Не помогло.