О Судже и Волчанске

[fivetimesdead]

Небольшое продолжение вот этого поста
https://fivetimesdead.livejournal.com/160709.html

Для начала сразу уточню - этот пост не есть обсуждением рейда ВСУ в Курскую область в целом. На данный момент я это в принципе не считаю интересным обсуждать в силу недостаточной информации - вот может ещё через пару недель туман войны в этом вопросе подразвеется и тогда и поговорим.

Здесь же я хочу обсудить один отдельный момент. Для начала, установим стартовые условия - в обеих случаях по сути имело место нападение армии противника участок границы, который был относительно "спокойным". В случае Волчанска северная граница Харьковской области была спокойной после украинского контрнаступлерия под Харьковом. В случае Суджы - там в принципе не было активных боевых действий с самого начала войны. В обеих случаях удар был в некоторой степенью неожиданностью (не будем здесь спорить почему, просто отметим этот факт). И в обеих случаях удар приняли далеко не самые боеспособные и обстрелянные части. В обеих случаях для купирования наступления противника перебрасывались резервы с других мест. По размерам - формально Волчанск конечно больше, но реальное население после деокупации в 2022 как раз сопоставимое и возможно даже меньше.

А теперь - поговорим о разнице. В случае Волчанска и окрестностей ВС РФ прошли первые приграничные села, но потом уперлись в первый же крупный город с затяжными уличными боями. При этом Волчанск начали сносить ФАБами уже начиная со второго дня и к концу первой недели он превратился в лунный ландшафт. На данный момент, по сути линия контроля остатков города установилась по реке.

В случае Суджи начало было в некоторой степени похожим - ВСУ тоже весьма легко прошли собственно границу и первые окрестные сёла и дальше. В самой Судже в принципе не было никаких крупных городских боёв. Я не буду говорить что город не пострадал, но до лунного ландшафта Волчанска ему очень далеко. Конкретную линию контроля покажут следующие недели, но вроде по сути установилась аналогично по местной географии.

Ну дальше каждый свободен делать выводы сам :)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[azesmer.livejournal.com]

Ну, вообще-то, в аналогичной (Судже) ситуации РФ за считанные дни захватила несколько областей, уперлась уже внутри Харькова и в пригороде Киева, форсировала Днепр и взяла парочку областных центров.

То есть вроде как умеет.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Нет, сравнивать надо подобное с подобным. Начало войны в 2022 - это в принципе нападение на страну, которая находится в режиме мирного времени. А вот наступление на Волчанск и наступление на Суджу - как раз уже оба происходили в период нынешней гарячей войны.

[azesmer.livejournal.com]

А, надо сравнивать что вы хотите сравнивать, а что не хотите, то сравнивать не надо? Ну тогда вы получите, что хотите, безотносительно реальности.
Там и там нападение на горстку пограничников и срочников. Там и там успех. Если обе стороны нападают на подготовленных, то там и там успех скромный. Что контр-наступ на юге украинцев, что контр-наступ русских под Харьковом.

[fivetimesdead.livejournal.com]

А теперь ещё раз перечитайте пост и коммент выше. Если вы читаете задницей - ничем помочь не могу.

[dmytro gavryushenko (from livejournal.com)]

'и взяла парочку областных центров.'
Это каких?
Вы, судя по всему, себя с вашими духовными окормителями — немецкими нацистами — отождествляете.

[azesmer.livejournal.com]

Это вы "Азову" расскажете, что считаете отождествление с немецкими нацистами чем-то преступным и признаком нелюдей.

Расскажете ведь, правда? Прямо ролик запишете, под своим именем, со своим украинским адресом. Чтобы они могли вас найти и задать пару уточняющих вопросов.

[nikola-rus.livejournal.com]

И тактика наступающих и тактика обороняющихся в этих двух случаях разная. Россия на Волчанск пешим ходом в основном наступала, насколько помню. Украина сейчас отправляет отряды на лёгкой бронетехнике как можно дальше, даже если есть риск потерять их. Под Волчанском Украина сразу начала собирать отовсюду как можно больше сил, чтобы заткнуть и построить линию обороны. Россия под Суджей как-то на удивление спокойно себя ведёт.

Посмотрим дальше чьи решения более правильные.

...Единственно под Курском такое впечатление, что есть какая-то и политическая составляющая. Не думаю , что именно прямо "договорняк". Но как-то странно руководство РФ ведёт себя и в политическом поле. Как-то оно слишком спокойно.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Само собой что тактика разная, да. Но вот сравнить всегда интересно.
Правда я не сказал бы что РФ наступала на Волчанск в пешем порядке. Пешком пошли только уже когда уперлись в городские бои в самом Волчанске.

По поводу политической составляющей - здесь более любопытный момент в плане политики, а не тактики, это конечно "почему сейчас". Особенно если в 2023 аналогичные рейды упорно проводились только под флагом РДК и ЛСР, и ВСУ активно отрицали любое участие. Но это уже повод для отдельного большого поста :)

[nikola-rus.livejournal.com]

А мне ещё интересно, почему именно в этом месте. Наступление же Украина начала со своего выступа. Хотя с военной точки зрения казалось бы проще срезать какой-нибудь российский выступ границы.

Можно, конечно, дать объяснение, что ради неожиданности. В таком месте меньше ожидали.

Но при этом украинские войска ещё и рванули как можно дальше вглубь. Т.е. как бы ещё увеличивая риск для себя.

В общем если с Волчанском было более менее всё понятно, то тут какая-то более хитрая игра. Как-то не особо её понимаю пока.

[fivetimesdead.livejournal.com]

По поводу же почему руководство РФ "спокойно" - имхо спорный вопрос насколько именно оно "спокойно". По сути ВС РФ реагируют насколько могут, в официальном же плане российский официоз в принципе редко позволяет себе "эмоции" - в отличии от того же официоза украинского :)

[nikola-rus.livejournal.com]

Но казалось бы событие из ряда вон. Осенью 2022го намного нервозней всё было.

[a-konst.livejournal.com]

Ну не сказать что слишком спокойно.
В политическом поле как могло бы быть более бурно? Жаловаться в ООН? Ну как бы и то этого ВСУ воевали уже полтора года на территориях, которые РФ считает своими. На международном уровне признавать что Курская область более своя чем Донецкая?

[nikola-rus.livejournal.com]

По идее во внешней политике надо обозначать свою позицию: "если вы так, то мы так". Пока обозначено только, что больше не предлагаем переговоры. Как-то жидковато.

Ну и кроме внешней есть и внутренняя политика. Там тоже никаких шагов особо нет.

[pashyrey.livejournal.com]

изначально цели разные. Русские повернуты на флаговтыках. Для них если не воткнул флажок в сельсовет или клуб — значит город не контролируешь. Украинским воякам наоборот строго настрого дали команду — с аборигенами в контакт не вступать, населенные пункты обходить. Цель — дороги и перекрестки.

Как итог — одни ломятся к центру Вованска. Другие обошли Суджу и долго не входили в её центральную часть. Щас ещё встанет проблема заботы о цивильных. То чем одичалые никогда не озадачиваются.

[hind19.livejournal.com]

Ситуации Суджи и Волчанска существенно различаются.
Различаются задачами, тактикой и исходными условиями.
Из очевидного: сравнивать по насыщенности войсками Харьковскую и Курскую область как-то не очень корректно.
Остальное — не хочу обсуждать ввиду недостатка компетенций.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ясно что двух одинаковых ситуаций не бывает. По насыщенности - учитывая что нынешние события происходили уже после рейдов РДК и ЛСР в прошлом году, я бы сказал что насыщенность "тихих" районов как раз относительно сопоставимая. В том числе потому что обе стороны их оголяяют насколько возможно чтоб бросать войска на горячие участки фронта. По сути самая большая разница - в случае Волчанска ВС РФ могли себе позволить частичную поддержку с воздуха КАБами. В ВСУ конечно тоже есть западные аналоги, но количество авиации сильно уступает и как минимум по открытым данным почти не участвовало на "Курском направлении".

[goblin-books.livejournal.com]

Останніх два тижні ми несемо жорсткі втрати. За весь час перебування в 47, навіть в найскладніші моменти, ніколи не було таких ситуацій. Бригада виснажена.

Нас поповнюють людьми з різних підрозділів, тро, тиловики, які за два роки мають настрілу 1-2 магазини. Які не можуть і не хочуть воювати. Кидають підготовлені позиції, здаються по кілька людей 1 підару без бою, не облаштовуються, коли заходять на нові ділянки і найгірше - не стріляють. Маючи загрозу смерті, отримуючи мільйон команд, не роблять жодного пострілу.

Ворожі фпв палять нашу техніку за 20 км від ЛБЗ. Наші реби майже не перекривають застосування ворожих бпла. Що дуже дивно. Ми одночасно почали використання такої зброї, 70% наших дронів не може долетіти до лінії, не те, щоб уразити ціль, а їхні винищують нас в тилах.

Наша оборона настільки дирява, що знайшли вбитого підара біля ксп батальйону.

В той самий час москалі лізуть на штурм по одному, забігають врозсипну полями по 20-30 тєл на 1 сп (невідомо яким чином відбувається координація). Виходять з оточення, вбиваючи кілька наших бійців по дорозі.

Снежный мост над пропастью((((

[flover3.livejournal.com]

Россия имеет преимущество в артиллерии и авиации — и пользуется этими преимуществами.

Украина имеет преимущество в точности дальнобойных западных ракет (при малом их количестве), средствах наблюдения (опять-таки западных) и в живой силе — и пользуется ими.

А все остальное — классическая попытка описать благородство своих разведчиков на фоне подлости их шпионов.

[trocepins.livejournal.com]

Все же, вы не станете отрицать лунные ландшафты практически всех "освобожденных" РФ населенных пунктов Украины.

[flover3.livejournal.com]

Только если вы не станете отрицать принудительное использование ВСУ гражданского (украинского же) населения как живого щита при защите практически всех населенных пунктов.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Совсем нет. Одно дело когда ВС РФ равняют с землёй действительно укреплённые позиции типа той же Авдеевки - там это можно описать военной необходимостью. Сравнивание же с землёй того же Волчанска, который нифига не был укрепрайоном - это уже вполне осознанный выбор стратегии действия.

[flover3.livejournal.com]

Укрепрайон — это все, где укрепился неприятель. Даже чистое поле. Или роддом. Критерии условны и границы размыты. Это элементарно мсье Эйхбаум: если у меня не будет денег — у вас не будет коров если бы территорию украинцы не удерживали бы — ее бы русские не обстреливали бы.

Можно было бы поговорить о жертвах среди гражданских и чьи действия несут больше жертв... но я весной ездил в Мариуполь, общался там с людьми пережившими штурм. Как-то живым неформальным разговорам с очевидцами и потерпевшими доверяешь на порядок больше, чем любым мнениям из интернета.

[katmoor.livejournal.com]

Как известно Сталинград в 1942году укрепрайоном не был. Оборонительные рубежи были подготовлены.да , но далеко за городом.

А Киев в 1941 укрепрайоном был кстати.

[toi-samyi.livejournal.com]

Та шо ж там сравнивать, не ожидали они такой наглости.
А оборонительные полевые позиции там у них были много лучше, чем украинские (что просто очередной позор, но как обычно)
Но на позициях этих были срочники, которых было мало и они опять же ну совсем не были готовы.
Однако, к сожалению, РФ в последнее время не делает ошибок. Или существенных ошибок. У них больше войск и поэтому им выгодно растягивать фронт.
Похоже, что действия лёгких сил Украины в Курской области уже локализованы.
Посмотрим, что будет дальше, но ...