Украина — не Россия

[fivetimesdead]

В срачах у Снейка ака snake_d_ha с российской стороны часто поднимается вопрос видения нынешней идеологии Украины как «анти-России». 

Так вот, хочу высказать своё мнение на эту тему. 

В этом вопросе очень многие намеренно или подсознательно перемешивают два тезиса, «Украина — не Россия» и «Украина — анти-Россия». 

Первый тезис — это фактическая политика Украины после получения независимости в 1991. Логичным продолжением и в некоторой степени «кульминацией» которой является известная книга Кучмы, про которую мне в частности напомнил ext_5124222 :). И вытекает она из того простого факта, что для «условного Запада» что РИ, что СССР, что нынешняя РФ представляют собой такую аморфную конструкцию «those russians», не размениваясь на другое народы в составе. Причём эта конструкция само собой обильно приправлена поп-культурной клюквой :) 

Так вот, после обретения независимости политика Украины была в том числе направлена на донесение до «условного Запада» (как и до остальных, но в первую очередь — до «Запада» в силу очевидных причин) что нет, украинцы — это реально существующий отдельный народ, а не просто «временно отколовшийся кусочек России». И именно этот тезис продвигается в украинской пропаганде, как официальной (включая книгу выше), так и «народной». Вот красивый пример :)

Второй тезис «Украина — анти-Россия» активно встречается уже в российской пропаганде. И заключается он в совсем другом — что вся идеология Украины сводится к «вот бы нагадать эти клятым москалям», а лучше — полностью уничтожить Россию и русских в целом. Я не отрицаю конечно, что такие желающие у нас конечно есть, но в целом — нет, это далеко не нац. идея Украины как таковая. И что более важно — представители этой категории у нас всегда были в маргиналах даже после 2014, не говоря уж о периоде 90-х и 2000-х. Разве что с началом полномасштабной войны в 2022 это начало входить в мейнстрим, но тут это уж само собой ожидаемые чувства по отношению к стране, которая на тебя напала :)

Так вот, возвращаясь к первому тезису. Дело в том, что изнутри российской позиции они в некотором смысле были правы. В том плане, что ДЛЯ РФ «Украина — не Россия» это действительно удар по РФ. Но вот ошибка в том, что для Украины — этот тезис не направлен на РФ, он банально направлен на отмежевание от РФ как изнутри, так и на международном уровне, и на строительство своей, отдельной страны :) 

Comments

[ivankravtsov.livejournal.com]

Про колбасу, как говорится, самый цимес. Католики, как и православные, кровяную колбасу не едят, потому что это запрещено христианам. В Европе это блюдо вошло в широкий обиход только в 16 веке после начала войн между католиками и протестантами.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Католики, как и православные, кровяную колбасу не едят, потому что это запрещено христианам."

Эм, в Украине кровянку православные едят давно и с удовольствием :)

По поводу Европы — вот вам например про французскую версию с вики, отлично её ели и в средние века ДО протестантов :)

"La tradition veut que le boudin noir ait été inventé par un cuisinier de la Grèce antique dénommé Aphtonite, ce qui en fait l'une des plus anciennes charcuteries. Il y aurait des références antiques à ce type de plat, par exemple dans l’Odyssée d'Homère2. Le De re coquinaria d'Apicius, du ive siècle, est le premier à transmettre sa recette. Au Moyen Âge, le boudin noir était consommé dans les tavernes3."

[ivankravtsov.livejournal.com]

В языческие времена тоже, само собой. А вот с распространением христианства устанавливался и запрет на блюда с кровью. В деревнях, впрочем, уверен, что традиции сохранялись. Собственно в этой статье по сути об этом и говорится. Au Moyen Âge, il était considéré comme un plat canaille (populaire, de bistrot) qui ne se dégustait que dans les tavernes3.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ага. Ну так самое главное — ели и продолжали есть несмотря на запреты, что и требовалось доказать :)

P.S. мне понравилась фраза с украинской вики:

"Кров'янка — одна з небагатьох страв, яка витримала віковий тиск релігійної заборони і виграла у досить нерівній боротьбі. Однак заборона споживання крові в Україні ігнорувалася і традиційна національна поживна й корисна страва — кров'янка дійшла до наших днів."

[ivankravtsov.livejournal.com]

Нашёл, что католики разрешили есть с 12 века. Видимо связано распространение в Украине с униатством. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D1%83 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D1%83)

[fivetimesdead.livejournal.com]

Униатсво это практически всё — Западная Украина. Я например с центральной и у нас её готовили и кушали как минимум очень давно. Собственно лучше всего сказано выше — был запрет, но всем было пофиг))

[ivankravtsov.livejournal.com]

В России построже было. Но для меня был и остаётся странным запрет на телятину.

[toi-samyi.livejournal.com]

Бред собачий
Наши домовладельцы как раз местные католики — бауэры (замледельцы). Мы с ними всеми отлично знакомы. И все эти истории / вопросы я в т.ч. и на них пробовал. На двух поколениях, старшее — 30-х годов рождения
Вспомнил: старый Ш тогда сказал "кровяную колбасу делают во всех немецких землях"

[ivankravtsov.livejournal.com]

Да, я позже нашёл ссылку, что католики в 12 веке отменили запрет на потребление крови.