И не про Израиль

[fivetimesdead]

А теперь, по прошествию суток, стоит написать два слова про реакцию на события в Израиле в наших и соседних краях. В первую очередь потому что не так давно обсуждали вместе с razlom_ustoev и ext_5124222 сабж антисемитизма в Украине и в РФ.

Так вот, должен сказать что за прошедшие сутки такого ушата антисемитизма и радости расстрелам ХАМАСом мирного населения со стороны российских юзеров я не видел ещё никогда. Как в ЖЖ, так и в разных телеграмм-каналах.

При этом с украинской стороны преобладала реакция опасения что американская помощь теперь будет распыляться между Украиной и Израилем, усиленная последними тёрками в американском конгрессе с бюджетом на 2024 год. Но вот аналогичной волны антисемитизма не видел даже среди радикальных украинских телеграм-каналов которые в обычное время сложно заподозрить в любви к евреям (да, у нас они таки есть).

Отдельно стоит отметить волну спама ботов в ЖЖ на тему "вот, украинцы продали арабам американское оружие и именно благодаря этому у ХАМАСа получилось так легко прорвать оборону Израиля". При этом идёт список начиная от джавелиннов и вплоть до того что ХАМАС стрелял хаймарсами :)
В целом тема "Украина продаёт военную помощь" поднимается далеко не первый раз (и каждый раз с фейковыми примерами), но в этот раз смотрится особенно забавно учитывая что мы как раз видим на видео самого ХАМАСа с чем они бегают.

Comments

[weblin.livejournal.com]

"ВСУ продали цезари и хаймарсы" — возможно ноги растут из прошлогодних захватов двух (ЕМНИП) Цезарей в подозрительно работоспособном состоянии. Было тогда предположение, что их по взаимовыгодному соглашению загнали в нужное место для передачи. На основании этой (тоже непроверенной — а кто подтвердит?) инфы некоторые пишут о тотальных распродажах, что, конечно, бред.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Для конкретики - в конце вот этого поста ссылки

https://fivetimesdead.livejournal.com/138949.html

Нет, корни лежат из традиционных попыток вбросить "всу продают помощь", на тот момент ничего захваченного не было. А то, что вы имеете ввиду, было уже после.

[weblin.livejournal.com]

Так я собственно как раз о том, что по второй ссылке написано. Я, разумеется, не могу знать, продали или нет. За Хаймарсы не знаю, но захват именно Цезарей был — это 99%.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Полез проверить чтоб освежить память — нет, как я и помнил, были заявления что "захватили Цезари и отправили на УВЗ" от сомнительного аккаунта французкого чувака в твиттере (https://t.me/boris_rozhin/54668)и ответный пост от УВЗ в телеграмме (https://t.me/boris_rozhin/54734), но по ним позже так и не было никакой верификации. (тот же Рожин писал в июле "По французским САУ "Цезарь" и по HIMARS фото/видео подтверждений пока что нет. Так что просто ждем." https://t.me/boris_rozhin/57247, но так ничего и не появилось)

И да, частично именно на основе этого фейка уже после возник фейк выше что не просто захватили, но именно продали — и тоже без подтверждения.

[weblin.livejournal.com]

А какая может быть верификация - парад захваченной техники? Про 99% — 1% я оставил на то, что родственники и знакомые в моем родном городе все же завербованы и транслируют пропаганду 🙂 Вероятнее всего, они мне не врали, что (как минимум) один Цезарь по их словам был замечен на полигоне. Собственно, а что необычного в захвате трофейной техники?
Вот то, что продали — да, домыслы на основе приличного состояния трофея.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Какая — самая обычная, практически все экземпляры захваченной техники были например продемонстрированы в РФ на выставке трофеев (к вашей фразе про парад https://news.ru/vlast/medvedev-osmotrel-trofejnuyu-tehniku-v-parke-patriot/). Да и всеми остальными трофеями вполне себе публично хвастались ибо это способ уесть противника (как РФ, так и Украина).

Я не говорю что это не могло быть, конечно это война и трофеи это норма жизни. Но вот говорить про "уверенность на 99%" без каких-либо пруфов это таки перебор :)

[weblin.livejournal.com]

Собственно, мы пришли к вопросу, считать ли пруфом личное застольное общение с "источниками" 🙂

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну, справедливости ради — в первом комментарии вы ничего не написали про личные источники, потому я и отвечал про публичные пруфы :)

В целом же, личные источники — понятие растяжимое. Начиная от степени близости к первоисточнику информации — сами работали с захваченными трофеями, знакомы через одни руки или просто "в общей сфере работы"? Для меня лично пруфом есть первая категория в симметричной ситуации когда говорим например про ВСУ и моих знакомых там. Ибо дальше первого уровня начинается необязательно даже целенаправленное вранье, а банальный испорченный телефон и уже пруфом это назвать сложно даже если знаешь человека лично. Максимум "информация к размышлению при верификации дополнительными источниками" :)

Ну да ладно, возможный захват Цезарей в качестве трофеев это дело такое, на войне бывает и к сабжу имеет лишь косвенное отношение ;)

[fivetimesdead.livejournal.com]

P.S. из любопытства — а что именно вам ваш сотрапезник говорил об этой истории? Если конечно не секрет ;)

[weblin.livejournal.com]

А собственно ничего и не рассказал, кроме того, что он там есть, я не стал выпытывать подробности. Не первые руки, вторые. Про "испорченный телефон" согласен, но тут деталей не было, простая бинарная ситуация да/нет. Но 1% все же оставляю на то, что это грамотно запущенная деза, например. Хотя, опять же... что необычного в трофеях?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

Как я написал выше, сам захват — вполне мог быть, война дело такое. Хотя захватить САУ уже существенно сложней, банально в силу того что она обычно не из самого передка стреляет. Но ситуации бывают разные, потому тоже не невозможно.

В случае выше наибольшие сомнения вызывает как раз отсутствие любых фото — ОСОБЕННО на фоне того, как другую трофейную технику массово демонстрируют (смотреть ссылку выше). Что автоматом вызывает весьма большие сомнения. Особенно учитывая что за прошедший год с даты якобы захвата машину уже можно было разобрать и собрать заново неоднократно, то есть вряд ли её скрывают потому что "реверсинжинирят". Да и в таком случае какие-то фото уже выложили б, учитывая что сам факт захвата УВЗ прямо комментировал :)

[jr0.livejournal.com]

С советских времен знаком с таким способом слива: в автобусе доброжелательный мужик вдруг заговаривает об интересном. Занятно, когда третий мужик заговаривает о том же за несколько месяцев. И ведь не спршивал.

[weblin.livejournal.com]

Таки ж я тоже давно не мальчик и любую информацию с давних пор привык оценивать с поправкой кто, как и зачем эту информацию мне дает. Маловероятно в данном случае, хотя все возможно.

[jr0.livejournal.com]

Я про случай неожиданный, который меня поразил, о подоплеке которого узнал, спустя годы и, во многом, случайно, потому что мне не один, а трое попались с близким текстом. Моя задача в раскладе была очевидна: я должен был текст кому-то повторить.

С обычным враньем, когда врут, чтоб казаться значительнее, я знаком. Так врут краеведы, я, когда мне 7 лет было, водил незнакомую скучающую мамочку с коляской по окрестностям, нес жуткую пургу про бои и немцев почему-то, до сих пор стыдно. И, кстати, до сих пор не знаю, что тут поделать, как знать точно, что врут, просто не верю.