fivetimesdead: (Default)
[personal profile] fivetimesdead

Тут по мотивам одного срача с flover3 в очередной раз поднялся был вопрос «есть ли практический смысл в запретах на публикацию прилётов если противник всё и так может увидеть с космоса?!». Моя точка зрения — спутники конечно хорошо, но их количество банально ограничено, особенно по сравнению с количеством территории для анализа. Соответственно, для первичной оценки результатов удара — фото с места от местных всё-равно представляют собой неоценимый ресурс для противника (работает в обе стороны конечно).  


Слово за слово, стало интересно проанализировать реальные возможности РФ в этой сфере. 


Disclaimer: Я не являюсь специалистом в вопросе, все данные взяты с открытых источников, дополнения приветствуются и будут добавлены в пост по мере возможности. Здесь рассмотрены только часть типов спутников, которые имеют отношение к вопросу. Пост написан исключительно для себя из любопытства и для ссылок на будущее. Для «западной» и китайской группировок будут сделаны отдельные посты (надеюсь)


Так вот, на моё удивление — поверхностный гугл не выдал никакого адекватного ЦЕЛОСТНОГО анализа. Соответственно, пришлось стягивать инфу с миру по нитке. Для начала, немного общих цифр:



«In total, the number of active Russian military satellites stands at 108, as of December 2022. These include 25 GLONASS navigation satellites, 48 communication satellites, eight electronic intelligence satellites (including six Lotos-S1), five optical-imaging satellites (including three Bars-M cartography satellites /четыре, четвёртый запущено позже даты написания статьи, летом 2023/, two radar-imaging satellites, six early-warning satellites, five inspector/space observation satellites, two geodetic satellites and five technology development satellites»[1]


И теперь ближе к сабжу:


«Russia has not yet filled the decades-long lack of high-resolution optical- and radar-imaging space systems. As of December 2022, the Russian Armed Forces launched two high-resolution optical-imaging satellites, Persona-2 and Persona-3, in 2013 and 2015, respectively, and two radar-imaging satellites, Kondor and Neitron, in 2013 and 2022, respectively. A Pion-NKS satellite with synthetic aperture radar was also sent into orbit, for the purposes of naval radar and electronic intelligence. Together with Lotos-S1 satellites, the Pion-NKS belongs to the naval electronic intelligence system Liana. Around that same time, in 2021–2022, three attempts to launch small high-resolution optical-imaging EO-MKA satellites failed (Iki.cosmos.ru, November 14).


In years past, the Russian military could rely on the civilian high-resolution optical-imaging Resurs-P satellites, but all three satellites launched between 2013 and 2016 were decommissioned by 2022. In 2023, Russia plans to deploy several civil satellites, which may be used by the Russian Armed Forces for reconnaissance purposes: one Resurs-P satellite and two radar-imaging satellites, the advanced Obzor-R and Kondor-FKA, which is based on the exported version of the Kondor satellite. In 2024–2025, Russia plans to launch a Resurs-P, two Resurs-PMs and one more Kondor-FKA (Iki.cosmos.ru, November 14).»


Таким образом, мы имеем основную рабочую лошадку российской космической разведки в лице двух спутников Персона-2 (2013 год) и Персона-3 (2015 год) [2], плюс четыре спутника серии Барс-М (2015, 2016, 2022, 2023) [3, 4]. 


Кроме оптических, так же РФ имеет развед.спутники с радарами — серия Кондор, с которой сейчас летает один, запущенный в 2023 [5, 6]. Плюс запланированный Обзор-Р, но который пока вроде ещё не полетел [7]. Так же в 2022 был запущен Нейтрон-1 [8].


При этом, не стоит забывать что спутники этого класса живут на орбите относительно недолго — в идеале расчётный период службы в ссылках выше указан в районе 5 лет. На практике — как указано выше, например серия спутников Ресурс-П проработала от 6 до 9 лет. Таким образом, спутники Персона-2 и 3, как и первые два Барса-М находятся на грани своей работоспособности. Соответственно, остаются два более новых Барс-М в оптическом диапазоне и один Кондор-ФКА и один Нейтрон в радарном. Планы на усиление/обновление космической группировки РФ упомянуты выше, но мы рассматриваем «здесь и сейчас». 




Теперь несколько слов о собственно самих спутниках. Для начала, как часто они могут снимать местность. Для Персоны есть красивая картинка с траекторией полёта, период обращения — 99 минут. 










Для Барс-М в характеристиках указано










Я натыкался на оценки, что суммарно это даёт возможность РФ получать спутниковые снимки одной и той же точки (важное уточнение) приблизительно раз в 2 недели. Но при этом я не уверен в точности этих оценок, так как там не были приведены конкретные данные.


Плюс не стоит забывать, что при покупке коммерческих снимков, в среднем есть возможность получать спутниковые снимки два раза в день при благоприятных погодных условиях, пусть и в худшем качестве. Правда, говоря о качестве...


Так, исходя из физических параметров — максимальное разрешение в идеальных условиях для спутников серии Персона оценивают в 0,5 метра на пиксель, для Барс-М — 1,1-1,35 м/пиксель.


Для Кондор-ФКА










Для Нейтрона пока что нету характеристик в открытом доступе


Спасибо за внимание


P.S. Кому интересно для понимания основ — есть старая статья 2014 года Зелёного кота в ЖЖ [9]. Уже мало полезна в контексте поста для количественной оценки за давностью времени.



  1. https://jamestown.org/program/russias-military-space-program-2022-results/

  2. https://www.russianspaceweb.com/persona.html

  3. https://spaceflight101.com/spacecraft/bars-m/

  4. https://www.russianspaceweb.com/bars-m.html

  5. https://www.russianspaceweb.com/kondor.html

  6. https://www.russianspaceweb.com/kondor-fka.html

  7. https://www.russianspaceweb.com/obzor_r.html

  8. https://www.russianspaceweb.com/neitron.html

  9. https://zelenyikot.livejournal.com/47205.html


Date: 2023-08-28 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Космос (https://www.livejournal.com/category/kosmos?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-08-28 10:57 am (UTC)
From: [personal profile] qse

После трагедии с Каховской дамбой и снимками Maxar (кроме которых толком-то вроде и не было инчего публичного), я посмотрел интенсивонсть обновления съемки.

Не шибко часто, да?


Там есть еще "показывать все изображения", и появляется чуть больше, типа того что включая неудачные с облаками или что-то еще. Но все равно съемка не так уж часта.

И это — конкретно место специфического интереса, я смотрел другую интересующую меня точку и в ней регулярность съемки существенно ниже.


Я предполагаю, что возможности спутникового "всевидящего ока" сильно преувеличиваются.

Date: 2023-08-28 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Метр или даже полметра на пиксель раз в три дня в лучшем случае...

Очень печально.

Интересно, а какие американские возможности?

Date: 2023-08-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Предельное разрешение американских спутников оценивают в 10 см на пиксель емнип, предел коммерческой — 25 см на пиксель.


С частотой сложней, тоже по-быстрому адекватных оценок не нашёл. Вообще планирую следующий пост порыться по американской и китайской сторонах...


P.S. уже устаревшая статья 2014 года, но даёт некоторые детали


https://zelenyikot.livejournal.com/47205.html

Edited Date: 2023-08-28 11:16 am (UTC)

Date: 2023-08-28 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal in Ukraine!
Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2023-08-28 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] weblin.livejournal.com
В стародавние времена, когда я ходил помдежем по батальону, мы регулярно получали расписание пролетов американских спутников над нами - типа чтобы в это время ограничить активности всякие. Уже не помню способ - то ли телефонограммы, то ли ходили в штаб за бумажкой, то ли еще как, равно не помню была ли эта инфа с грифом или нет, но почему-то я к ней имел доступ. Периодичность была порядка несколько раз в неделю примерно по полчаса.
Это было давно, конечно, но приниципиально вряд ли что-то поменялось. Это к тому, что не важно РФ-неРФ, никакая из держав не может обеспечить сплошное непрерывное покрытие, а расписание пролетов известно каждой из сторон. Для РФ дополнительно проблемой является еще и то, что коммерческие снимки получить сложнее.
Итого - совершенно согласен, что спутники спутниками, а фото-видео с места в любом случае помогают оценить качество удара.

Date: 2023-08-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Ага, собственно сейчас всё это можно посмотреть онлайн и оценить когда можно увидеть какой спутник в небе над собой. Я пока писал пост, то поигрался с вот этим сайтом с русскими и американскими спутниками :)


https://www.n2yo.com/satellite/?s=40699


Заодно кстати можно оценить как часто каждый спутник может снимать местность. По российским — подтверждается параметр из сайта выше, "пролетает над одной и той же местностью раз в три дня", с поправкой что область съёмки ещё меньше. В американцев в целом аналогично, только самих спутников больше и разрешение выше.


А само время пролёта — там ближе даже где-то к минут 10-15. Я думаю вам полчаса это давали с запасом на погрешность прогнозирования плюс чтоб приготовились))

Edited Date: 2023-08-28 05:10 pm (UTC)

Date: 2023-08-28 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com

тут наверное может быть интересной динамика развития возможностей спутникового наблюдения


мой однокурсник служил в стратегических ракетах в забайкальском военном округе (84-86) и рассказывал в точности тоже самое — несколько раз в неделю

Date: 2023-08-28 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

О, это вообще тема для целой книги, но я таки совсем не специалист чтоб такое писать.


Единственное что отмечу — спутниковая съемка "на плёнку" была нормой до относительно весьма недавнего времени. Российский Кобальт-М, запущенный в 2012 году — ещё снимал на плёнку. При этом в США последний "плёночный" спутник был запущен в 1984 (серия Keyhole 9) ;)

Date: 2023-08-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!

Date: 2023-08-28 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Рад что понравилось! Иногда из споров таки рождается истина — ну либо стимул её откопать :)

Profile

fivetimesdead: (Default)
fivetimesdead

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 171819 2021
222324 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 05:49 am
Powered by Dreamwidth Studios