Об "автаркии"

[fivetimesdead]

Навеяно очередным мечтанием россиян об автаркии в комментах

По сути основная часть имеющегося вооружения в нынешней войне имеет советское либо «модернизированное советское» происхождение (те же Калибры, начатые ещё при СССР), с существенной частью импортных компонентов, либо напрямую импортное. Уже не раз отмечалось, что в тех же танках стоят французские тепловизоры и так далее. Так вот, если отойти от «танков-автоматов-артилерии» (которые преимущественно есть развитием советской технологической ветки), наиболее «известными» стали Шахиды, которые производства Ирана, и Ланцеты, которые основаны на израильской серии UVision Hero (что наглядно видно по их компоновке). РФ вообще в 2010-х купила в Израиля ощутимый набор БПЛА технологий — из самых известных это Форпост. Была в ленте красивая картинка для иллюстрации, но ща так сразу не могу найти у кого именно она была... Добавлю позже если откопаю

Так вот, возвращаясь к теме — для реальной «автаркии» как раз надо не только свои ресурсы, но и полностью свои технологии. Иначе фигня это, а не автаркия. Собственно поэтому до нынешнего времени ни одна страна РЕАЛЬНУЮ автаркию и не смогла построить.  

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Технологии (https://www.livejournal.com/category/tehnologii?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[toi-samyi.livejournal.com]

в твиттере есть Камиль Галеев — рекомендую. историк из Казани, сейчас живёт в США

он показывает, что сейчас в РФ всё держится на заводском оборудовании от Сименс и др зап. компаний.

но для россии так было всегда. машины (станки, технологии) в обмен на газ — 70-е — 80-е, фиат-жигули и т.д.

до того репарации из Германии — от велосипедов и мотоциклов "Минск" до гироскопов для ракет... плюс двигатель для МиГ-15 от англии и бомба от евреев америки

до того закупки технологий целыми готовыми заводами — Форд ... бюро Канна, Днепрогэс

до того индустриализация силами иностранного капитала — Юзовка, два завода в Мариуполе — бельгийский и американский, "Наваль" в Николаеве и т.д.

ЗЫ: прикол — два завода искусстенного волокна (вискозы, искусственный шелк) заказали у немцев перед войной. один — в рсфср запустили и там во время войны пытались делать "вискозный" порох, а другой — минский, не успели закончить. но после войны силами тех же немецких специалистов запустили. но оборудование теперь по репарациям набрали

[h5ive.livejournal.com]

Галеева интересно читать. Татары в целом, как предшественники финно-угров, пытающихся называть себя славянами, давно могли бы подмять под себя последних. Как делали ранее на протяжении нескольких веков.

[toi-samyi.livejournal.com]

Ой!

Угры (угорцы, венгры) они с речки Угра пришли в центральную Европу, но не все. Это северное (заблудившееся) крыло каких-то кочевников, южное крыло которых забежало в Болгарию... кажись. Мутная история, но они не тюркюты (туркоязычные)

А вот татары — тюркюты и они часть Орды. Московское басмачество (налоговый округ) было создано по воле властителей Орды. Московские элиты — крещеные татары.

[h5ive.livejournal.com]

Все примерно так. Я ради хохмы часа три уж пытаюсь докопаться, не могут ли венгерские Levedi (Levedias) быть связаны с той самой мифологической принцессой Лыбидь-Лебедь. Но, так или иначе, эти не все угры в виде Ателькузы — единственный в Европе народ, говорящий на неиндоевропейском языке. Второй — естественно, сами финны. А то все славяне, славяне... Фиг.

[toi-samyi.livejournal.com]

ну там ещё всякие коми есть и др... или раньше были. а теперь они уже "настоящие русские"

Эстонцы! (проклятый склероз)

[weblin.livejournal.com]

1. Автаркия — бредовая идея и страдают ею только отдельные озабоченные товарищи. А "очередным мечтанием россиян об автаркии" выглядит, как будто все россияне этим страдают, причем регулярно 😃.
2. Далее идут технические замечания, по поводу которых хочется поспорить. У России есть технологические возможности по большинству направлений. Вопрос цены и сроков. Поэтому были французские тепловизоры, например — это было дешевле и быстрее (впрочем, собирались они все же в Вологде по лицензии). К середине десятых на фоне ухудшения отношений в Красногорске сделали матрицы и тепловизоры теперь снова свои. Ланцет — ну вообще-то X-схема — не бином Ньютона и не патент израильтян и Hero можно назвать ну... разве что источником вдохновения (а то можно назвать все самолеты монопланной схемы копиями Юнкерса J1). И Zala (Ланцеты, Кубы), и СТЦ (Орланы) и Кронштадт (крупные БПЛА) давно и упорно разрабатывали тему беспилотников, но реально их начали покупать в войска только после испытаний в Сирии, где они себя показали неплохо. То же и с Геранями — если есть возможность дешево купить, почему нет? И уж с Геранями то точно никакого технологического вызова нет — они ж простые, как палка.
   Это не к тому, что у РФ нет дыр в технологиях. Есть, и немало, напрашиваются микросхемы — хоть в Зеленограде и утверждают, что могут 65нм, но реально работает пока только до 90нм. Просто указанные примеры, на мой взгляд это не очень корректно иллюстрируют.

[toi-samyi.livejournal.com]

московиты в погоне за белкой (мехами) добрались до чукотки

меха им нужны были для продажи в Европу, выручку они тратили на приобретение всяких ништяков (предметов роскоши), оружия и найм иностранных военных специалистов.

Автаркия это НЕ бредовая идея, это один из оснОвных мифов — "голубая мечта". Ею не страдают, её вбивают в головы россиянам. Ибо, без самодостаточности какая же "осажденная крепость" — основной российский миф.

[jr0.livejournal.com]

Московиты бежали от правительства до Калифорнии, откупаясь белкой от рабства и истребления. Могу их понять.

[toi-samyi.livejournal.com]

А вот в этом месте, при всем уважении, не могу с вами согласиться.
В ЖЖ был такой юзер — писал о чукчах (в т.ч.), эпос чукчей в основном, но и другое было. Думаю, в знаете кто это, а я не могу сейчас вспомнить. Склероз.
У него было отличное описание прибытия и действий московитов на Чукотке:
Прибыл воевода в железной рубашке, с ним ещё несколько козаков и якуты. Сказал: "теперь вы подданные великого московского царя, вам щастье от этого. А за то должны вы собрать к сроку сорок сороков соболей и т.д." дальше они построили острог — забор из вертикальных бревен без ворот и избу в углу загородки(*).
Дальше они забеспоатно рождали водку и захватили в заложники детей вождей. Потом залезли по приставной лестнице в свою загородку и стали ждать мехов. Всё. Транспорт на санях к ним прибывал один или два раза в год (точно не помню). Забрал меха, привозил почту (указы), порох, водку, бусы, забирал отчёты.
Железо продавать чукчам было запрещено вообще. Ни каких железных изделий им
Вот так они действовали по всей Сибири.
А убегали от них староверы. Всё дальше и дальше.
*) Традиционная конструкция — изба образует угол ограды и выходит двумя стенами наружу. Наблюдается повсеместно.

[jr0.livejournal.com]

Я описал то, как московиты открывали земли. А за ними приходило правительство, да.

Отмечу отдельно, что вот люди правительства не обязаны никому быть московитами. Шотландцы, датчане, шведы, немцы, евреи, армяне, грузины, поляки, украинцы — они полагали, что прекрасно управляют и презирали чукчей. Не как вы ли московитов с бурятами? Не было ли украинцев среди тех, кто плющил и плющит чукчей?

И что дурного в бусах? Я тоже покупал китайские безделушки, а не надо было? Надо винтовки и патроны только брать?

Украинцы бегут, у них ужас и война, но и русские бегут прямо из Москвы. Не стоит ли вам поискать другой слой, в котором зарождается все это прекрасное?

[toi-samyi.livejournal.com]

Это очень простой вопрос. Но я даже не знаю как правильно, доходчиво сформулировать ответ.
Украинцы были, да. И русины были — те коренные жители Руси (Ruthenia), кто ещё не стал украинцем. И поляки были, в т.ч. ссыльные, и немцы. Это наемники.
Это не было политикой или способом существования Украины. Украина это не империя, это демократия.
Украина это идея самоуправления через выборность. Это и этничность и гражданство. Около половины украинцев — потомки русин (малороссов), а другие — нет.
Да, украинцы осуществляли экспансию, но это была экспансия земледельцев и она была спонтанной — самовольной. Как немцы — лютеране в Америке.
Да, конечно при Столыпине была госпрограмма заселения полосы в южной Сибири и на дальнем востоке и там было 50% малороссов. Совершенно намерено. К сожалению, их потомки стали москалями, многие из них сейчас убивают украинцев.
Что вам ещё объяснить?
Почему москаль — подлый лживый и это любой раб московского царя, а не только который из лапотников?

[jr0.livejournal.com]

Императорская семья московитов сначала из норвежцев, потом — немцы, датчане. Родовитых, то есть причастных к созданию империи, украинцев сколько угодно. Русь-то киевская. Стали недавно демократией? — поздравляю. Московиты тоже хотят. Замечу, что в именно на западе империи проводились испытания политических реформ. Не у чукчей. Идеи даровались императором Финляндии, Польше, Малороссии, Литве и Курляндии. Никто не предлагал из Украины начать уже с бурятов или даже кавказцев. И шли колонизировать империю украинцы. Никакой такой врожденной идеи не обнаруживается.

Это ваш способ разделить людей. Приложите к себе: Троцкий, Хрущев, Брежнев. Готовы принять свой же расовый суд? Или поищем другое?

Я вот не про Ермака, а про нынешних сверхукраинцев, что так горды советским кораблями и танками, ядерным оружием и станциями. Которые всерьез полагают, что они лучшие в СССР, а значит и в мире... в чем? В самохвальстве? В имперскости?

И, раз уж именно мой народ сейчас главный в виновности, я это признаю, а точнее — только поэтому, я не пишу, что вам сделать. Но не заноситесь. Часть шовинистического чувства московитов от того, что с запада как бы их империи приходила к ним имперская элита, рабовладельцы и насильники. Не только монголы с татарами.

И вы не желаете разбираться, вам достаточно назвать десятки восточных от вас народов одним, чтоб приговорить к врожденной порочности. Настоящий демократ, уверен, ничего такого формулировать не может.

Но я знаю, что и на Украине есть настоящие. И верю, что нынешняя беда может усложнить, наконец, представления тех, кого она затронула.

[toi-samyi.livejournal.com]

Вы пишете неправду.
Полуправда это тоже неправда. Россия стала полноценной независимой империей при немке Катерине. Все российские цари после Петра — немцы. (Или почти все). Российские военные начальники в значительной части не "русские", это изначально наемники — немцы, шотландцы, французы... рабочий язык российской академии наук — немецкий. Первые статьи на российском (великорусском наречии) появляются в вестнике ран лишь в самом начале 20-го века (емнип). Это тот самый импорт технологий, о котором пишет (ранее писал) Камиль Галеев. Лучше всего импортировать технологии вместе с людьми. В советской армии половина офицеров и прапорщиков были этническими украинцами. Первый ас — Кожедуб был натуральным украинцем.
И что с того?
Сейчас в ЛНР/ДНР воюет третий состав, как пишет предатель Ходаковский. И что?
У великороссов "царь в голове", они всегда помнят о своем хозяине. Крепкий, сильный, строгий, но справедливый хозяин их мечта. Демократия для них — хаос, бардак. "Не нашего ума дело" и т.п.
А Украина это идея демократии.
Это плюс и минус. Тут мира быть не может.
Конечно, не все на московщине потомственные рабы, но люди существа социальные. Смотрят друг на друга и повторяют. Зачем я вам это пишу, вы же и сами всё знаете.
Лагерная/тюремная мораль, культура шансон. Правды нет, человек — человеку волк и т.п. это всё отлично ложиться на привитое крепостничеством. Великороссы никогда не бунтовали за самоуправление. А украинцы с этого начали и до сих пор не закончили. Не смотря на вековые попытки их уничтожить как нацию. И это была госпрограмма московских властей.
Правда заключается в том, что Пушкин писал на свежеизготовленном российском языке. Об этом писал губернатор из Кишинева — мол, ссыльный ведёт себя хорошо, переводит с французского на российский. Ломоносов написал (издал) грамматику российского языка. А язык коренного населения Руси это диалект Киевский области (грубо говоря) И это должно быть и дураку ясно.
Также, любому словянину ясно, что синоним слова "неделя" — безделье. И я много раз проверял на молодых поляках и хорватах — скажешь им, что в России неделей называют семидневку и они крутят пальцем у виска, разводят руками и т.п. "пятидневной рабочее безделье" — идиотизм. А вас (и нас) приучили не обращать внимание, делать вид... отрицать.
Вы станете нормальными людьми, когда откажитесь от своей ложной "русскости". Вы россияне, залесцы... что угодно, но не "русские" с двумя "С". Это как "Abibas", понимаете? И оно украдено у нас.
А с другой стороны, до тех пор, пока основой национального мифа переименованной Московии будет "русскость", она не откажется от попыток захватить Киев. Как минимум.
Но конечно, московская империя должна быть уничтожена в любом случае.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"А "очередным мечтанием россиян об автаркии" выглядит, как будто все россияне этим страдают, причем регулярно"

Ну, я всё-таки считаю что это очевидно что любая вещь не относится сразу ко всем скопом (не важно — россиянам или украинцам), потому и приведена конкретная цитата :)

Но так-то — это весьма популярная идея в рунете, которая всплывает достаточно часто чтоб можно было сказать как минимум о немалом количестве "отдельных озабоченных товарищей" :)

[jr0.livejournal.com]

Есть товарищи, в том числе на Украине, у которых странная страсть заявлять что-то от лица своего народа, позоря его. В РФ эти товарищи еще и подкармливаются (боты платные), чтобы власть на их фоне выглядела кошмаром, но не кошмаром-кошмаром. Дееспособная часть правительства РФ даже ничего такого про автаркию не заявляет, кроме — нам сказали, мы вынуждены изобразить. Переклейка маркировки смешна, потому что велели так клоуны.

Последите, как часто вы повторяете тезисы Путина. А ведь он почти всегда врет.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"В РФ эти товарищи еще и подкармливаются (боты платные)"

Я как-то уже писал — чистое имхо конечно, но я склоняюсь что большая часть "полезных идиотов" в комментариях ЖЖ это таки личное добровольное творчество людей. В отличие от других аккаунтов, которые собственно пишут и висят в топе ЖЖ постоянно.

Хотя возможно я слишком много меряю по себе, мне вот например никто не платит за ведение ЖЖ :)

[fivetimesdead.livejournal.com]

По БПЛА — насколько я понимаю, таки почти что прямое заимствование. Собственно когда в 2010-х была заключена лицензия с Израилем — РФ по сути выкупила многие израильские БПЛА технологии, и речь идёт не только о самой компоновке — это просто самое наглядное. На самом деле в этом конечно нет ничего страшного само по себе, аналогично как и по тепловизорах — нормальная мировая практика. Я вспомнил выше только в контексте "автаркии".

[jr0.livejournal.com]

1. Совершенно согласен: заграничное и фирма — ключевые тут советские слова. Мечтали и метают в большинстве ровно обратное. Но есть еще теоретики, гнилая часть интеллигенции.

2. Сборка по лицензии чаще всего сводится к смене разъемов питания. Покажите уже производство чего-то для Вологды.

Бином — не бином, но никаких предшественников в РФ и СССР у Ланцетов ровно нет. Чтобы летало, надо исследовать, много работать, принимать верные решения. Дилетанту лучше посмотреть примеры неудач, чтоб понять важность этой долгой работы.

Юнкерс. Монопланная схема Юнкерса? А он полагал, что придумал ее? Она предшествовала бипланной, а впервые хоть как-то успешно ее внедрил Эсно-Пельтери. Сразу свободнонесущее крыло на стальных трубах, но убедился, что это дурная идея.

Первый летавший самолет с толстым свободнонесущим крылом — знаменитый Antoinette Monobloc Левавассера, 1911. Можно смело называть Левавассера. Я о том, что вам издаля и вне дела слишком многое кажется. А вот J1 был скорее неудачей, если о нем как о серийном боевом самолете. И гофр — странная затея Юнкерса. Ага, внедрение схемы длится десятки лет, это важная работа, а потом учатся у передовых, а не рассуждают про биномы. В СССР от Юнкерса, так и надо писать, а после — от Douglas.

Вы забавно сводите все к деньгам. Ага, Кронштадт не гении, там инженеры, которым годы нужны только на то, чтобы понять задачу правильно и принять правильные решения о дальнейших тратах. Но можно получить лицензию с консультацией авторов до характерного щелчка в мозгах. Так делают профессионалы, а не деньги безграмотных людей. Вы переоцениваете денежные мешки с членом.

Герани — итог десятилетий разработок. Дешево? Есть и много дешевле, не продадут убогим мерзавцам.

Нет, и 90 нм не "работают" как следует. Потому покупают китайское.