О событиях 2 мая 2014 года

[fivetimesdead]

Честно говоря, сам не до конца понимаю зачем пишу этот пост, но пусть будет как место упорядочить мысли по поводу событий уже прошлого. Пост открыт к редактированию по мере всплывания новой инфы. На русском для более широкой аудитории.

Так вот, по поводу событий 2 мая 2014 года в Одессе. Для начала, существенная дистанция времени позволяет весьма хладнокровно взглянуть на чистые факты ситуации. И что здесь можно сказать — в целом в финальной ситуации в разной степени виноваты все. Ну а теперь, после того как у меня после этой фразы полетели тапки с обеих сторон — можно и перейти к деталям :)

Самое первое что следует выяснить — нет, это практически наверняка не было запланированной акцией от любой из сторон. На 100% конечно всегда сложно утверждать, но в целом это скорее всего случай из категории shit happens. Из этого же следует и второе — события 2 мая были во многом закономерным продолжением стычек боевых отрядов «Майдана» и «Антимайдана» (термины условные и очень обобщающие, скрывающие за собой очень разношерстную кучу про-укр и про-рос организаций, как украинцев, так и «заезжих»). Конкретно этот эпизод произошёл в Одессе, но мог вполне себе быть и в Харькове или Донецке. Про-рос сторона как бы «забывает» что почти по такой же схеме сгорел ранее тоже Дом профсоюзов, но уже в Киеве.  Разве что ещё это произошло в противостоянии «Майдана» с украинскими силовиками. Тогда к счастью обошлось меньшим количеством жертв, да и в общем потоке новостей с Майдана эта новость слегка затерялась. 

Таким образом, события 2 мая были по сути прямым столкновением двух боевых отрядов, в котором один из них проиграл, не более того. Весь последующий пафос что с украинской, что с российской стороны — это уже последующие попытки пропаганды использовать инцидент в свою пользу. 

Ну а теперь — пару слов об основных мифах, которые до сих пор толкают. Для начала, кому хочется детального разбора — есть хороший сайт проекта «группы 2 мая» http://2mayodessa.org/. Позиция у авторов в целом проукраинская, но без чрезмерного лизания властей тоже и в целом максимально нейтральная «в поиске истины, а не политики». Здесь я буду местами приводить факты оттуда, при желании читайте там дальше.

Так вот, самое первое — нет, это не было «сожжением мирных протестующих». Это было именно столкновение двух боевых отрядов, аналогичное тому же Дому профсоюзов в Киеве. Что собственно и дало возможность огню так эффективно работать — «коктейли Молотова» и топливо для них активно использовались всеми протестующими и «антимайдан» не был исключением, как и активное применение огнестрела. В этом раунде проиграл «антимайдан», в других стычках наоборот проигрывали было «майдановцы». 

Второй пункт — об «толпа мешала пожарным и добивала падающих». Уже несколько раз получал этот комментарий от россиян — при этом они ожидаемо «удивляются» когда им показываешь примеры как «майдановцы» пытались помогать и подтягивали конструкции и помогали людям с уже горящего здания. Путём быстрого гугла — небольшое видео, смотреть с 44:56 (https://youtu.be/fG-21ChuofA?t=2696). В то же время — к сожалению упомянутые выше случаи побоев уже раненых со стороны «майдановцев» тоже действительно имели место быть. 

Ну и третий — почти гарантировано никаких зажигательных патронов с фосфором или боевых отравляющих веществ не было, дальше читать опять же по ссылке разбор от судмедэксперта группы 2 мая. 

На этом мы закончили говорить о самих событиях и приступим к последствиям. И здесь — для симметрии после обсуждения российских фейков надо кинуть камень и в свой огород. Потому что российская пропаганда само собой, но вот комментарии «вата/колорады сгорели» от украинцев как раз были вполне реальные. С одной стороны — это конечно было уже ПОСЛЕ Крымнаша и начала боёв на Донбассе (не говоря уж о собственно Майдана и столкновениях там с «антимайдановцами»), потому отсутствие эмпатии некоторых украинцев к желающим такого же и в Одессе можно понять. С другой стороны — имхо это всё равно не достаточно оправдывающее обстоятельство и нам в целом пора бы немного взрослеть. На всякий случай — напомню строчку из своего верхнего поста, «детские обзывалки» в этом журнале никак не приветствуются. Я понимаю что «2 мая отстояли Одессу» и частично с этим можно согласится, но вот петросяничать на эту тему не стоит. (недавно писал это же на фоне волны шуточек после смерти Татарского/Фомина — радоваться смерти врага нормально, петросяничать с этого — нет). 

И последнее — сюда же идёт претензия к нашей власти. Потому что если само допущение инцидента можно списать на хаос первой половины 2014 года, то вот адекватное расследования событий так и не было проведено. Причины этого скорее всего очень банальные и даже не связанные напрямую именно с российско-украинским вопросом, а скорее с местными властями Одессы. Потому что при адекватном расследовании практически наверняка полетели б головы «уважаемых людей» Одессы, которые допустили эти события.   

Comments

[fivetimesdead.livejournal.com]

"И не будет сделано (если только Россия не захватит Одессу, что представляется фантастичным)."

Нет, сейчас окно возможностей адекватного расследования уже давно вышло. Точнее оно вышло ещё в первый год на самом деле. Максимум что могут сделать — это обнародовать тогдашние полные результаты судмедэкспертиз и опубликовать полные списки погибших. И то — в глобальной картине это практически наверняка мало что поменяет от существующей картины. Сейчас же может быть максимум показушный вердикт, в пользу любой из властей, не более того.

Даже если чисто теоретически представить что РФ взяла под физический контроль Одессу — это не даст им существенных новых данных. А все участники с обеих сторон уже давно кто где.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Многие преступления второй мировой войны детально расследовались через много лет, когда выжившие опознавали убивавших.
Например, процесс над Васюрой по Хатыни был более чем через сорок лет после преступления.
Все равно — показания ещё живых свидетелей и пр.

А сейчас проще — много фото и видеосвидетельств.


>> в глобальной картине это практически наверняка мало что поменяет от существующей картины.

Тут сложно сказать, какая есть "существующая картина" у украинского общества.
Она противоречива — с одной стороны утверждается, что это просто несчастный случай "сами себя сожгли", а с другой стороны — это преподносится как победа над врагом, для которой сложно отрицать отсутствие умысла.