Немного о стоимости войны
Oct. 24th, 2025 04:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fivetimesdeadDisclaimer
Upd от 01/01/2026
Ну что, ЖЖ окончательно уходит в чебурнет — теперь можно писать или с профессиональным пакетом, или с российским паспортом, или кто успел до этого набрать 500 соц.капитала. Зато всё ещё можно отредактировать старый пост :)
(детали — у Снейка https://snake-d-ha.livejournal.com/1940844.html)
В связи с чем — кому надо все контакты в био. В вк практически не бываю, хотя раз в полгода захожу глянуть личку на всякий случай. Основные контакты — фб, инста и твиттер, но активно блог не веду ни в одном. Данный ЖЖ также продублирован на дрим, ник тот же. Для связи в личку ещё активно есть телеграм, но блога там нету. Всем пока и спасибо за рыбу :)
Пока собирался написать пост - Паша уже выкатил свой. Поэтому нагло скопирую информацию :)
Так вот, что хотел сказать. От комментаторов с российской стороны очень часто можно встретить рассуждения сколько Украина тратит на нынешнюю войну с РФ. Украина (при поддержке союзников) тратит действительно немало.
Но вот при этом - такие комментаторы почему-то упускают что РФ тратит не меньше. Собственно здесь очень наглядно видно во сколько обходится только одна из компонент - дальнобойные ракеты. Одна ракета стоит в диапазоне 1.5-2 млн долларов, на каждый обстрел уходит в среднем по несколько десятков ибо одиночные ракеты давно не прорываются через ПВО.
Ну и заодно, для любителей таскать фразу "ракет у РФ осталось на 2-3 недели". Собственно, старые готовые запасы ракет РФ израсходовала действительно грубо говоря в первый год войны. А если быть точным - к концу 2022, учитывая что активное применение (не считая первый удар в начале вторжения) было начато в октябре 2022 после подрыва Крымского моста. С того времени РФ имеет ровно столько ракет сколько успевает производить/реставрировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-24 03:04 pm (UTC)Строго говоря, стоимость производства ракет — далеко не самая крупная статья расходов России на войну (около 270 млрд.руб. в год).
Оплата "мяса" — около 4 трлн. в год, т.е. примерно в 15 раз больше (треть военного бюджета). И еще треть — вооружение и снабжение этого "мяса" (притом что около 2/3 средств на это разворовывается).
no subject
Date: 2025-11-01 09:34 am (UTC)"притом что около 2/3 средств на это разворовывается".
А это очень интересный момент. Как раз в пользу "ракет осталось на 2-3 недели".
На Украине любой может наблюдать работу "бусов" поставляющих ВСУ "добровольцев".
В армию РФ продолжают заманивать деньгами — не выплата означает отсутствие желающих.
Что касается вооружение и снабжения — тут показательна история "яиц Резникова" или ракеты "Фламинго".
no subject
Date: 2025-11-01 10:46 am (UTC)С масштабами воровства на военных закупках количество производящихся ракет вообще-то никак не связано.
На Украине любой может наблюдать работу "бусов" поставляющих ВСУ "добровольцев".
Ну, это результат лишь кратной разницы между реальным (а не номинальным) моб.резервом России и Украины. Если бы (в процентном отношении к количеству населения) аналогичное количество россиян уже было призвано на фронт — остальных "бусифицировали" бы примерно так же.
В любом государстве мира (есть даже регулярно публикуемая статистика по странам) готов воевать "без дураков" за свою страну только определенный процент населения. И чем более развитой и богатой является страна — тем этот процент меньше (хотя есть и исключения — например, финны в Европе). В России же и Украине этот процент плюс/минус одинаков.
Что касается вооружение и снабжения — тут показательна история "яиц Резникова" или ракеты "Фламинго"
В России уровень воровства в МО даже больше. Просто там такой "сор из избы" в публичное поле не выносится — ибо подобные правдолюбы могут весьма оперативно случайно выпасть из окна 19 этажа, например.
no subject
Date: 2025-11-01 11:32 am (UTC)Связано. Поскольку РФ воюет на свои деньги — недостачу пришлось бы как-то компенсировать. Ракет пришлось бы делать меньше, например. А их продолжают производить не смотря на заявления украинских официальных лиц.
Нет. Израиль, например, мобилизует большой процент населения. При этом как-то обходится без "людоловов" в Хайфе. Финляндия в свое время мобилизовала 10% населения и без ТЦК в Хельсинки тоже обошлось. Вопрос как это делается.
Истории с задержаниями лиц из МО известны. Резников находится на свободе не смотря на все обвинения. Никаких вопросов по поводу "Фламинго" на Украине у ответственных лиц не возникло.
no subject
Date: 2025-11-04 09:56 am (UTC)Интересно, что вы считаете "вынесением сора из избы", учитывая, что сажают военных функционеров в РФ пачками и процесс вполне в СМИ освещается. Или вы считаете, что борьбу с коррупцией должны вести исключительно некие добровольные "правдолюбы", а не соответствующая госслужба?
no subject
Date: 2025-11-04 03:43 pm (UTC)что сажают военных функционеров в РФ пачками
Не в этом дело. Я считаю, что сажают не тех, кто больше ворует, а тех, кто стал неугоден. В противном случае в тюрьму не сегодня, а еще вчера должно бы было сесть всё высшее как военное, так и политическое руководство страны в полном составе.
no subject
Date: 2025-11-04 05:48 pm (UTC)"Сажают только неугодных" — очень распространенная точка зрения, которую невозможно ничем подтвердить. В принципе, кого не посади, его сразу объявляют "просто неугодным". Можно, конечно, посадить, как вы предлагаете, всех, но "если каждый конопат, где на всех набрать лопат?"
К тому же в современном худо-бедно работающем государстве, людей принято сажать в тюрьму не по желанию неравнодушных граждан, а по факту сбора доказательной базы. И это нормально. Возможно, недостаточно эффективно в моменте, но нормально.
Тем не менее, российских коррупционеров сажают. Сажают пачками и освещают это в СМИ. Что с военным и политическим руководством Украины? Надо ли было всех посадить еще вчера? Посадили? Пусть не всех, но хоть как в РФ? Да хоть кого-то?
no subject
Date: 2025-11-04 06:27 pm (UTC)Никого. Во всяком случае из этого списка (https://kp.ua/politics/a714815-hromkie-dela-nabu-protiv-koho-otkryvali-i-chem-zakanchivalis). Разве что Коломойский исключение. А тех, кого посадили бы точно (ибо они не связаны с нынешней властью) просто выехали из страны.
В России та же история — приближенных к Путину или его ближнему кругу не сажают. Более того — им отдают бизнес, практически бандитскими методами отжатый у законных владельцев. Кстати, я вот недавно о Пушилине косвенно вспоминал. Он что, не коррупционер? Так почему не сажают?
no subject
Date: 2025-11-04 07:52 pm (UTC)"Ближний круг" — понятие довольно расплывчатое. Я далек от мысли утверждать, что в РФ абсолютное верховенство права, но ни губернаторы, ни министры не являются неприкасаемыми — одни сидят, другие выпиливаются, не дожидаясь приговора. И нет, это даже близко не та же история, что единственный "страдалец" Коломойский, который, вообще, не про обсуждаемую коррупцию.
Напомню ваше начальное утверждение: "В России уровень воровства в МО даже больше. Просто там такой "сор из избы" в публичное поле не выносится".
Конечно, судя по отсутствию арестов в украинском МО, там уровень воровства не просто меньше российского, там, вообще, никто не ворует. Но вот насчет сора из рос.избы — ваш тезис не подтверждается. Достаточно погуглить аресты генералов — сора будет достаточно.
ЗЫ. Что касается "почему не сажают" Пушилина, есть три универсальных варианта ответа:
1) Сажать не за что.
2) Имеет мощную крышу.
3) "Это наша недоработка". Собирают материалы, как соберут — посадят.
Какой вариант правильный — понятия не имею, Пушилин вне зоны моего внимания.
no subject
Date: 2025-10-24 03:58 pm (UTC)Ну так война всегда является КРАЙНЕ дорогим мероприятием. Доходной война перестала быть где-то с феодальных разборок. Крупные державы воюют не из-за денег, а ради перспектив развития (рынки, ресурсы) или ради купирования угроз. Причем ПМВ начиналась (именно непосредственно начиналась) именно ради купирования угроз — можно вспомнить процесс мобилизации Российской и Германской империй.
В ситуации полноценной войны крупного государства нужно смотреть не на деньги как таковые, а на ресурсы. Деньги — это фикция, социальный конструкт, который работает только в определенных условиях. А реальные ресурсы: население, энергоносители, продовольствие, технологии, производства — вот это и определяет возможности государства вести серьезную войну. "Капитализация Эппл" тут до одного места, в отличии, от, например, заводов Райтеон.
В нашем случае — вопрос становится еще сложнее, поскольку Украина воюет не на свои. То есть вопрос стоит не "у кого сколько денег", а "кто раньше бросит карты: Украина, Россия или НАТО". Потому что при разном уровне обеспеченности ресурсами, у игроков и кардинально разная мотивированность.
no subject
Date: 2025-11-01 09:27 am (UTC)В ООН заявили о нехватке более $1 млрд на гуманитарную помощь Украине.
"В этом году смогли собрать $1,15 млрд, но это всего лишь 44% от нужной суммы" - заявил координатор ООН по чрезвычайной помощи Украине Маттиас Шмале.
Ранее ООН приостановила часть программ из-за сокращения финансирования со стороны США. Из $3,32 млрд, запрошенных для украинских беженцев, собрали лишь 25% от этой суммы.
no subject
Date: 2025-11-01 12:37 pm (UTC)Боливару все сложнее и сложнее вывозить...
no subject
Date: 2025-11-01 01:40 pm (UTC)"ЕК может предложить странам ЕС взять совместный кредит на десятки миллиардов евро в помощь Украине. Это произойдет, если не удастся прийти к консенсусу по вопросу кредита для Киева за счет замороженных российских активов, сообщает Politico со
ссылкой на европейских дипломатов". (с)
no subject
Date: 2025-11-22 01:43 pm (UTC)Ну вот. Прошло не так много времени как сама жизнь дала ответ на вопрос-кому же стала непосильной война (в финансовом плане).
Но.
Пользуясь открывшимся окним возможностей....
Когда еще не всё решено.
Хочу задать Вам вопрос.
Следует ли Зеленскому соглашаться с известными предложениями Трампа?
или ему следует их отвергнуть?
Ваше (именно Ваше) мнение очень ценно для нас.
Спасибо за ответ (желательно развернутый) !
no subject
Date: 2025-11-22 08:46 pm (UTC)"Прошло не так много времени как сама жизнь дала ответ на вопрос-кому же стала непосильной война (в финансовом плане)."
Непосильной не стала пока что никому — потому что капитулировать пока что не спешит никакая из сторон. Идёт постепенный торг, но он как бы идёт как минимум с начала года уже.
"Следует ли Зеленскому соглашаться с известными предложениями Трампа? или ему следует их отвергнуть?"
Начнём с того — конкретики по мирному плана Трампа в открытом доступе нету. А без неё — рассуждать с дивана нету смысла. Ибо в зависимости от деталей ответ может быть от "да" до "категорически нет".
no subject
Date: 2025-11-23 09:52 am (UTC)C одной сторону таки да. О капитуляции США и НАТО говорить пока преждевременно. И даже в случае прекращения существования украины как феномена и украины как государства-всё равно будет преждевременно.
С другой же стороны-если принять на веру гипотезу о том что война идет по ихнему плану,а точнее в том направлениикуда им надо-то почему именно они озабочены ее приостановкой?
Ваш уклончивый ответ я услышал.
Сформулируем вопрос так.
Как известно и еще раз только что подтверждено Госдумой РФ
С Зеленским подписывать ничего не будут.
Но готовы подписать с ВРУ.
У Вас есть рекомендации для ваших депутатов?
no subject
Date: 2025-11-23 06:11 pm (UTC)"С другой же стороны-если принять на веру гипотезу о том что война идет по ихнему плану,а точнее в том направлениикуда им надо-то почему именно они озабочены ее приостановкой?"
Ну, то что война идёт/не идёт по плану "Запада" — это вам к российской пропаганде. Так-то война была начата РФ и соответственно план на войну был именно у РФ. Вот только изначальный план накрылся ещё в первый месяц когда не удались быстрое взятие Киева и марш на Крещатике. С тех пор война не идёт ни по чьёму плану — каждая сторона выбирает между плохим и плохим (включая и РФ).
no subject
Date: 2025-11-23 06:13 pm (UTC)"Как известно и еще раз только что подтверждено Госдумой РФ"
Госдума это цирк, который подпишет то что скажут (как отлично было продемонстрировано в прошлом). Но вообще — не так важно "с кем" подписывать, а важно "что". А по поводу "что" — смотреть мой предыдущий комментарий.
Ну а вообще я как-то уже вам отвечал — я зарекся делать прогнозы после того как в феврале 2022 прогнозировал что не может же Путин быть таким идиотом. Что ж, ошибся и после этого прогнозы не делаю в принципе. Потому и ответ выше как вы выразились "уклончивый" ;)
no subject
Date: 2025-11-23 06:23 pm (UTC)Ну раз не беретесь прогнозировать-то зачем беретесь считать? Тем более что достоверныхцифр у вас нет.
Впрочем не оченьдостоверные тоже подойдут.
Сколько по ВАШИМ данным Россия применила дальнобойных ракет за время войны?
no subject
Date: 2025-11-23 06:45 pm (UTC)А где Я считал?) Я привёл для общей информации оценку, сделанную другими. Просто потому что считаю это вполне показательным. Никакого прогноза в этом посте я не делал :)
no subject
Date: 2026-01-01 12:10 pm (UTC)А вот посчитали. специально для вас.
Расчет кошерный дальше некуда.
Теперь вам задача.
1. Сколько нужно выпустить ракет типа "Пэтриот" для того чтоб перехватить уеазанные здесь 2 400 дальнобойных ракет.
2. Сколько будут стоить эти ракеты в текущих ценах.
no subject
Date: 2026-01-01 01:38 pm (UTC)Да, стоимость перехвата всегда выше стоимости ракет. Нет, не все из них перехватывают Патриоты.
Ну и заодно — стоимости зенитных ракет С-400 тоже вполне соизмеримы ;)
no subject
Date: 2026-01-01 03:15 pm (UTC)А при чем тут С-400? Они предназначены для перехвата дальноебных крылатых и баллистических ракет а такие ракеты ВСУ сейчас практически не применяют за неимением.
no subject
Date: 2026-01-01 04:18 pm (UTC)Ага, конечно "не применяет" — РФ постоянно применяет С-400, против самых разных целей.
no subject
Date: 2026-01-01 04:49 pm (UTC)Применяет . Против самолетов ВПС ВСУ которые набираются смелости приближаться к ЛБС. Но это в крайние годы происходит очень нечасто.