Немного о приоритетах
Jun. 17th, 2025 03:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fivetimesdeadDisclaimer
Местами пост в стиле «капитан очевидность» (особенно для людей хоть немного в теме). Перед комментариями — читать прикреплённый пост, за нарушения — бан.
Пост навеян нынешней эскалацией войны между Израилем и Ираном. Но не ради обсуждения хода их войны, я недостаточно компетентен чтоб рисовать стрелочки.
Вместо этого хотелось бы поговорить о намного более универсальном. Собственно навеяло меня на это постом Рожина с «анализом» хода нынешней войны. В нём ожидаемо рисовалась картина «успехи Израиля ничтожны, Иран живее всех живых». А вот что более интересно так это приоритеты. Рожин язвил что ПВО Израиля не смогло перехватить все ракеты. В целом ничего удивительного в этом нету, при массовом ударе практически любое ПВО не даёт 100% перехвата. Что более показательно - Рожин расхваливал иранские средства поражения, но вот тот факт что ПВО Ирана показало себя чуть менее чем совсем никак скромно "умолчал". А ведь если Израиль со своим Куполом пусть и не перехватил все, но тем не менее смог сбить значительную часть ракет и дронов, то вот со стороны Израиля до Ирана долетело практически всё что было выпущено.
И вот здесь мы переходим собственно к теме посте. Да, любая армия всегда старается иметь эффективные средства поражения, но при этом и о защите никогда не стоит забывать. И вот в этом плане Израиль уже заведомо выиграл - по сравнению с Ираном, Израиль весьма немало вложился как в средства ПВО, так и в систему убежищ для своих граждан.
Отдельно напомню один свой старый пост о забавном аспекте "гиперзвуковых ракет". На данный момент что Иран, что РФ хвастались успехами в этой теме, но при этом они же сами не имеют никаких возможностей перехватывать такие ракеты если они будут применены против них.
https://fivetimesdead.livejournal.com/129959.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-17 01:17 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2025-06-17 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 02:26 pm (UTC)1. был видос прилета по Израилю. там ракета эффектно влетает со скоростью молнии. Большинству людей невдомек что любая балистика так прилетает, но именно этот видос и запустил миф о некоем гиперзвуковом иранском оружии, коего на самом деле никогда не существовало.
2. кто такой Рожин?
3. мелкое замечание. "купол" это система против всевозможных самопальных и серийных катюш и градов. Но никак не балистических ракет. За балистику там совсем другая система отвечает. Но народ вне Израиля их особо не различает.
no subject
Date: 2025-06-17 02:39 pm (UTC)1. не, разговоры об Иранском гиперзвуке это старая тема задолго до нынешнего удара (включая удары в 2024). Собственно сам Иран заявлял их наличие (ракеты Fattach 1, 2 и Khorramshahr-4). Насколько они реально "гиперзвуковые" это конечно отдельный разговор, здесь ещё мутит воду тот факт, что разные люди имеют в виду разные вещи под этим термином.
2. colonelcassad в ЖЖ
3. Да, я знаю. Здесь "купол" было написано для краткости, имея в виду всю систему ПВО в целом конечно.
no subject
Date: 2025-06-17 02:38 pm (UTC)Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2025-06-17 03:03 pm (UTC)Можно было почитать Мурзика и гиркина, но...
Вон ещё Ростик из Сибири есть
Но Рожин?
no subject
Date: 2025-06-17 03:09 pm (UTC)Удобный маячок отслеживать что пытаются впаривать россиянам. Я держу в ленте несколько таких ярых пропагандонов для общей информации и просматриваю по диагонали. Ясно что я держу его не ради "ценной информации", в этом плане того же Мурза можно было действительно читать несмотря на то что это был противник. Но он от того и застрелился в конце концов.
no subject
Date: 2025-06-17 03:20 pm (UTC)А ты кто вообще?)
no subject
Date: 2025-06-17 06:20 pm (UTC)скрепный патриот он, с головой из ваты
no subject
Date: 2025-06-17 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 03:56 pm (UTC)"Во-вторых потери мирного населения руководство Ирана, я думаю, заботят не очень сильно."
Ну, собственно об этом и пост
"В третьих, полностью покрыть такую территорию ПВО себе позволить не могут и более богатые страны. Это очень сильно перекликается например с Россией, в которой ПВО реально прикрыта только столица и мы все знаем, к чему это совсем недавно привело."
Да, я понимаю что прикрыть Иран в той же мере что и Израиль практически нереально. Но в нынешней войне Иран не смог даже прикрыть на уровне украинской ПВО начала войны (то есть до поставок западного ПВО) - по сути на данный момент израильские самолёты спокойно залетают в воздушное пространство Ирана. Те же ВКС РФ так не рисковали даже в первые дни войны - тогда ВКС залетали в приграничные области (Киев, Харьков) и то с потерями. Нынешний расклад Ирана это если б российские самолёты беспрепятственно бомбили Львов.
no subject
Date: 2025-06-17 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 06:15 pm (UTC)Насчет красивых точечных ударов — красиво и точечно сказано. А вам какие нужны? Ковровые бомбардировки? Насколько я понял, все, что они хотели, они сделали на самом деле и без них
и без Конашенкова.Налицо картина "у них "максима" нет", то есть технологический разрыв привел к откровенному поражению целую страну. Надо было действительно за любые деньги у Кима покупать шайтан-бабах, тогда был шанс. Без него ракеты не роляют.
no subject
Date: 2025-06-17 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-19 05:39 am (UTC)Из рассказов официальной еврейской пропаганды?
no subject
Date: 2025-06-19 05:49 am (UTC)По сравнению с пропагандой иранской?))
Объективно зафиксировано пока что только один сбитый БПЛА со стороны израильских ВВС. Будут новые данные — можно будет обсуждать.
no subject
Date: 2025-06-20 07:13 am (UTC)Он ватный долбоеб, с ним бесполезно разговаривать.
no subject
Date: 2025-06-17 05:14 pm (UTC)Она ничего не показала, совсем. В первые же минуты ее уничтожили с земли, беспилотниками. Паутина-2 называется.
no subject
Date: 2025-06-17 05:16 pm (UTC)Ага, но это тоже есть результат :)
no subject
Date: 2025-06-17 08:09 pm (UTC)Израиль уже заведомо выиграл
Да? Гм... Положу в коллекцию сказавших "гоп" до того, как перепрыгнул. Не то, что я пророчу Ирану победу, но "рано еще говорить о последствиях" (с)
no subject
Date: 2025-06-18 07:45 am (UTC)А вы пожалуйста читайте пост полностью, а не отдельные слова.
"И вот в этом плане Израиль уже заведомо выиграл - по сравнению с Ираном, Израиль весьма немало вложился как в средства ПВО, так и в систему убежищ для своих граждан"
Я не писал про победу в войне, я писал что рядовые израильтяне заметно лучше защищены по сравнению с рядовыми иранцами. И выиграл Израиль именно в этом аспекте.
no subject
Date: 2025-06-18 09:24 am (UTC)Зачем тогда закрыли границы на выезд? Видимо так как хорошо защищены?
Все ваши аргументы такие себе.
no subject
Date: 2025-06-18 09:29 am (UTC)Причём одно к другому? Закрытые границы это про мобилизацию, а не про защиту мирного населения.
no subject
Date: 2025-06-18 09:31 am (UTC)А зачем мобилизация? Так не получиться победить? Почему не провели референдум по этому поводу? Почему проворовавшийся президент принимает такое решение?
Опять же хватит ЗУР к ПВО Израиля, хотя бы на месяц?
no subject
Date: 2025-06-18 02:38 pm (UTC)Особенно когда у него самого дыры в ПВО размером со столицу.
no subject
Date: 2025-06-18 04:16 pm (UTC)Ну ЗУР не только на баллистику расходуется, на БПЛА, на КР.
no subject
Date: 2025-06-18 05:12 pm (UTC)Баллистику, КР и дроны в случае Израиля перехватывают разные системы, так что их расход не пересекается. По сути это открытый вопрос что у кого закончится раньше — запас ЗУР в Израиля конечно не бесконечный, но и запас ракет в Ирана — тоже. Открытых данных банально нету по обоих параметрах, так что любой спор в ЖЖ на эту тему заведомо бессмысленный.
Ну и да, не стоит забывать что Израиль также продолжает огрызаться и наносить удары по Ирану. При этом из заявленных Ираном "сбитых F-35" пока нету никаких подтверждений.
no subject
Date: 2025-06-18 11:07 pm (UTC)"Баллистику, КР и дроны в случае Израиля перехватывают разные системы".
1) Вскрывая их расположение. 2) У них бесконечны БК?
Насчет всего остального — посмотрим в развитии.
no subject
Date: 2025-06-18 05:55 pm (UTC)По оценкам АОИ поражено в целом около 70 батарей ПВО, около 200 пусковых установок баллистических ракет из 360, около 35-40% баллистических ракет утрачено - по предварительной оценке было около 2000, около 400 выстрелено, около 400 уничтожено. Как всегда вопрос, какой процент из этого макеты, и насколько были верны предварительные оценки. В 1991 во время Войны в заливе в Израиле ходила шутка "вчера американцы снова уничтожили в западном Ираке больше ракетных установок, чем было во всей иракской армии до войны". Поглядим, повторится ли это сейчас в западном Иране.
Вопрос о дырах в ПВО и вопросозапасах баллистики связан слабо.
Что интересно-по заявлениям тогоже Гендельмана евреи наметили к поражению в Иране около 900целей.
Но цели разные бывают. На некоторые хватит и одной ракеты(например на высотный жилой комплекс а на иные и десяти мало подземные заводы).
Если взять по среднему-по 5 ракет на цель,то получается что евреи на Иран запасли не менее 4 500ракет,а если заложились на перехваты,потери и промахи-то как минимум.-6 000.
Понятное дело что авиационные ракеты которыми евреи пуляют с дистанций недосягаемых для ПВО Ирана стоят немного подешевле,но....
Надо еще заложиться на еврейский п...деж и еврейское воровство.....
no subject
Date: 2025-06-18 06:08 pm (UTC)"В 1991 во время Войны в заливе в Израиле ходила шутка "вчера американцы снова уничтожили в западном Ираке больше ракетных установок, чем было во всей иракской армии до войны"."
Ну, в этом плане Коношенко давно переплюнул американцев ;)
no subject
Date: 2025-06-18 06:38 pm (UTC)Коношенкова читать мне с самого начала было неинтересно.
У него в сводке в одной строке огромные самоходные гаубицы и маленькие 60мм минометики
50-тонные танки и четырехколесные броневички которые можно клепать в любом гараже сотнями.
Какие выводы можно сделать из таких сводок? да никаких.
Причем если кто-то попытается поймать его на вранье-то зуб даю-не получится.
Ни сейчас ни потом. Так что и сами не пытайтесь и другим не рекомендуйте.
no subject
Date: 2025-06-18 06:10 pm (UTC)Хотел сказать, дырки в ПВО => чаще теряются ракеты.
И потом. не перезаложиться ли нам на вороство персидское?
А п… обман на войне дело благородное, ну только не когда "сбитый" f-35 напоминает распухший пассажирский лайнер
no subject
Date: 2025-06-19 05:43 am (UTC)Дома не имеющие убежище с 1997года строить запрещено. Соответственно на кого по вашему перекладываетзастройщик дополнительные расходы?
no subject
Date: 2025-06-19 05:52 am (UTC)Финансирование через бюджет это тоже как бы финансирование за счёт граждан, в государства "своих" денег нету. Так что здесь это не сильно играет роль. А важно то, что государство отдаёт этому приоритет защите собственного населения вместо разработки ТОЛЬКО средств нападения.
no subject
Date: 2025-06-19 06:53 pm (UTC)Я вижу Вам нравятся принципы построения еврейского государства Израиль.
Я должен Вас предупредить. Это закончится плохо. И для его жителей тоже.
Я не знаю через три года или через 30. Не знаю-Иран или кто другой. Не знаю будет ли на части его нынешних территорий еврейское государство построенное на более справедливых принципах или не будет вообще никакого. Однако как-то вот-так.
Поставьте себе на замнтку. Через лет пять вернемся к этому разговору.
Ну а насчет того сколько обходится создание системы "мамада",за чей это счет и насколько это эффективно
no subject
Date: 2025-06-19 07:02 pm (UTC)Мне нравится когда государство заботится о безопасности своих жителей, да. Потому что дорогое убежище всё-равно лучше чем мёртвое население. Но видимо вам этого не понять.
no subject
Date: 2025-06-19 07:15 pm (UTC)Знаете ли....
На украине нет законов запрещающих строительство многоэтажных домов с убежищами израильского типа.
Любая строительная компания может строить и продавать покупателям квартиры в таких домах.
Тем не менее никто не строит. И раньше не строил. Почему?
no subject
Date: 2025-06-19 07:50 pm (UTC)Потому что, вопреки тому что вы себе вбили — Украина отнюдь не собиралась воевать с РФ. И надеялись что РФ не настолько ебанулась чтоб нападать на Украину. Что ж, наша ошибка, да.
Заодно отмечу что и у вас тоже как бы не строят, несмотря на заявления что "НАТО хочет напасть на РФ" ;)
no subject
Date: 2025-06-20 04:50 am (UTC)"...Украина отнюдь не собиралась воевать с РФ..."
Если банда насилует женщину, а проходящие мимо мужики за неё вступаются, оправдания членов банды типа "мы не собирались драться с этими мужиками" никого не впечатляют.
no subject
Date: 2025-06-20 06:18 am (UTC)Если исходить с вашей позиции что в Украине происходил геноцид — конечно. Вот только проблема в том, что нет — и поэтому ваша аналогия полностью мимо.
no subject
Date: 2025-06-20 06:37 am (UTC)На Украине происходило следующее:
— запрет неугодных политических партий,
— запрет советской символики,
— запрет на русский язык в системе образования, в культуре и в СМИ,
— насильственная передача храмов от РПЦ к ПЦУ,
— героизация пособников немецких нацистов.
— отказ от мирного урегулирования конфликта на Донбассе.
— энергетическая, водная и торговая блокада Крыма,
— целенаправленные попытки вступить в НАТО.
Если украинцы не знали, что в сопредельном государстве живут:
— лица, рождённые в СССР,
— лица, разделяющие левые политические взгляды,
— этнические русские,
— православные,
— люди, считающие победу на нацистской Германией великим достижением,
— люди, сочувствующие населению Донбасса и Крыма
— люди, считающие НАТО враждебным и агрессивным альянсом,
то это проблема украинцев.
И да, аналогия с изнасилованием была очень удачной. Вот прям щас бандиты так и оправдываются — "мы её убивать не хотели, мы хотели просто с ней поиграть". Добрым мужикам плевать, "чего хотели" бандиты.
no subject
Date: 2025-06-20 07:22 am (UTC)Какая эталонная российская методичка, надо будет вынести в закладки ;)
no subject
Date: 2025-06-20 07:34 am (UTC)Польщён. Пользуйтесь на здоровье.
no subject
Date: 2025-06-20 08:00 am (UTC)А если серьёзно - ответы на все эти тезисы были даны ещё в 2022 когда началось вторжение РФ. Если с того времени не дошло за три года - не вижу смысла повторять :)
no subject
Date: 2025-06-20 05:25 am (UTC)Да. Строительства укрытий типа "мамада" в России не ведётся. Потому что ядерный удар в них не переживешь.
Строятся укрытия в которых население крупных городов сможет укрыться от ядерного удара.
Что касается мамад, то возможно что после окончания этой войны здания с мамадами начнут строиться в районах граничащих с наиболее агрессивным европейским государства и. Но покамест это обсуждать преждевременно.
no subject
Date: 2025-06-21 11:24 am (UTC)Вижу я , что по второму пункту Вам сказать нечего. Перейдем к первому.
Для начала приведем вам исторический пример.
Хотела ли фашистская Финляндия в 1939году воевать с СССР?
Да. Безусловно хотела!
Но!
Когда соблюдены все эти оговорки,Пить – признак мудрости, а не порок совсем.!!
В данном случае оговоркой было наличие широкой коалиции готовой воевать с СССР. И имеющей пусть и не 100% но достаточно высокие шансы на победу. К такой коалиции финляндцы были готовы примкнуть в любой момент.
В 1939 году у них была иллюзия что такая коалиция вот-вот сложится. Стоит лишь показать всему миру.....
Но не сложилась.
А в 1941году сложилась. И побежала Финляндия в эту коалицию задрав штаны.
Ну а без соблюдения такой оговорки воевать Финляндия не хотела.Не самойбийцы же.
В чем была ошибка финляндцев?
Это еще не ответ на тезис а так. В качестве разминки. Ответ еще будет.
Мой комментарий к записи «Немного о приоритетах» от five
Date: 2025-06-18 05:55 pm (UTC)Мой комментарий к записи «Немного о приоритетах» от five
Date: 2025-06-19 06:53 pm (UTC)Мой комментарий к записи «Немного о приоритетах» от five
Date: 2025-06-20 04:50 am (UTC)