Эффект Стрейзанд в проекции на пропаганду
Oct. 25th, 2023 01:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fivetimesdeadНавеяло срачем в комментах под недавним постом, который неожиданно вынесло было в топ и принесло сопутствующий поток ботов и неадекватов.
Я надеюсь всем прекрасно знаком «эффект Стрейзанд» — попытка запретить информацию часто приводить к прямопротивоположному результату.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Стрейзанд
Так вот, в плане пропаганды часто имеет место быть аналогичная динамика. Тезисы пропаганды противника воспринимаются сначала с офигеванием, а потом начинаются наоборот их высмеивание и пародирование. Примеров можно привести кучу с обеих сторон.
Но что более забавно — третий этап заканчивает этот цикл. То есть когда пропаганда противоположной стороны видит вот это стёб над прошлыми фейками и на полном серьёзе начинает говорить «вот вам пруф, они действительно так себя ведут!!!».
Для наглядности — пример из комментариев в прошлом посте
1. В 2014 среди прочего в рос-СМИ всплывает эпичное про «и обещают нац.гвардейцам по клаптику землі та два раба»
https://www.youtube.com/watch?v=1DY_56OlLrE
2. В ответ появляются ироничные патчи «рабовласник» самой разной вариации, пример из гугла
3. РосСМИ и комментаторы: «А мы ведь говорили, смотрите — они реально там хотят себе по два раба!!!»
https://fivetimesdead.livejournal.com/143528.html?thread=393640#t393640
В этой же ветке и несколько других аналогичных примеров упоминаются :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-10-25 11:01 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2023-10-25 11:31 am (UTC)Сейчас важно, чтобы украинцы наконец прочистили мозги и взялись за оборону по-настоящему. Тут нужна правдивая конструктивная критика руководства армии и страны.
no subject
Date: 2023-10-25 11:52 am (UTC)То само собой, да.
Пост же скорее общее наблюдение, просто с примерами с нашей нынешней войны. Сам же процесс можно много где наблюдать :)
no subject
Date: 2023-10-25 11:32 am (UTC)Как в том анекдоте — А нас за що?)))
no subject
Date: 2023-10-25 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 12:03 pm (UTC)В целом причина ясная.
Классическая пародия осуществляется в своей аудитории. Например, когда пародист А пародирует известного деятеля Б, все знают деятеля B, видит это, понимают факт того, что это пародия и смеются.
А в ситуации чужой аудитории, когда многое неясно, пародия легко может быть воспринята как реальность.
Например, были пародийные новости про Северную Корею, которые через много перепостов воспринимались как реальные (https://life.ru/p/1219381)
Так что ни в пункте 1, ни в пункте 3 ничего удивительного нет.
А вот в пункте 2 важны два украинских аспекта:
- оскорбительность пародии для чужой аудитории
- понимание этой оскорбительности как допустимой.
no subject
Date: 2023-10-25 12:09 pm (UTC)Ну, я скорее сказал бы что здесь сочетаются "эффект Стрейзанд" и "закон По" :)
no subject
Date: 2023-10-25 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 01:13 pm (UTC)Само собой, потому я и написал "в проекции на" :)
Это конечно не ситуация один к одному, они имеют некоторые общие черты, как и различия.
no subject
Date: 2023-10-25 12:11 pm (UTC)А на самом деле даже изначальная информация может быть и не ложной или не совсем ложной, а просто как-то криво поданной. Но может быть даже и не криво.
Ключ этой технологии в массовом сосредоточении своего пропогандистского потока на какой-то одной детали вражеской пропаганды. Скорей всего именно эта деталь выбирается потому что она была не особо удачной. Но по большому счёту это даже неважно.
Приведу украинский пример (Потому что мне с российской стороны украинские изьяны, конечно, видней. Но наверняка такое и с российской есть): Российская пропаганда запустила: "а как вы сами Донецк 8 лет обстреливали". Ответом украинской было сосредоточение на этом тезисе потоков "высмеивания и пародирования". И хотя в изначальном тезисе не было никакой лжи, но быстро добились того, что в украинском информационном поле этот тезис стал выглядеть смешным и уже из-за того ложным....Что уже стала использовать российская пропаганда (т.е. то про что вы написали).
no subject
Date: 2023-10-25 03:57 pm (UTC)> И хотя в изначальном тезисе не было никакой лжи
Ложь была. ЗСУ обстреливали не Донецк как таковой, а оккупантов в нем. А русские СМИ это подавали так словно украинским военным от нехер делать захотелось на регулярном основании пострелять по мирному городу. Потому и смешно.
Аналогично с одесским домом профсоюзов и уймой других примеров. Но все они это вариации уже классических двух мемом:
"— Русские от японцев отличаются тем что до сих пор не простили Америке бомбардировку Херосимы."
и
"— А у вас негров линчуют!"
no subject
Date: 2023-10-25 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 12:47 pm (UTC)> РосСМИ и комментаторы: «А мы ведь говорили, смотрите — они реально там хотят себе по два раба!!!»
Немцы в 1941 году после бомбардировок Берлина:
— Значит фюрер таки был прав — советы агрессивно ко настроены по отношению к германскому народу"
Так же немцы, читая стихотворение Симонова "Если дорого тебе твой дом" ( так же изветсное как "Убей его" или "Убей немца" )
— "Майн готт, от каких нелюдей наша армия спает Фатерлянд — а мы сначала не верили доктору Геббельсу"
no subject
Date: 2023-10-25 01:16 pm (UTC)Где можно купить такую нашывку? Друг спрашывает бгггг:))))
no subject
Date: 2023-10-25 01:42 pm (UTC)Ну вот прямо сегодня в каком-то украинском телевизоре на серьезных щах какие-то эксперды обсуждали как Рогозин запустит Союз с 10 тоннами взрывчатки из Плесецка по Киеву. Я чорт знат откуда у этого ноги растут и что это за аудиозапись от Бильд (которая якобы источник). Но вообще это лютый бред какой-то с технической точки зрения. И с экономической — Союз хоть и массовый продукт, но нифига не дешевый. Или пьяная болтовня из разряда "а что если".
Ну вот посмотрим, разовьются ли из этого этапы 2 и 3. 🙂
no subject
Date: 2023-10-25 02:14 pm (UTC)Там какая-то мутная история, видел посты по теме что в ЖЖ, в что в твиттере, что в телеграме. Она сначала всплыла в BILD, потом её независимо запостили ещё с украинской стороны (https://twitter.com/PulseOfUkraine/status/1716849955585896555).
У меня такое впечатление что это или полный фейк, или кто-то получил доступ к частным разговорам где чуваки просто рассуждали абстрактно в духе "а что если так?". Но теоретически вполне могут и попробовать, хотя главный вопрос "нафига" остаётся в воздухе :)
В техническом плане кстати кто-то предположил что Рогозин вспомнил о корнях Союза как Р-7 :)
no subject
Date: 2023-10-25 02:43 pm (UTC)Разумеется это внучка Р-7, но очевидный и фееричный бред ведь. Союзы есть на что потратить и без бадабума в Киеве, с того же Плесецка без особой помпы и освещения в СМИ спутники запускают сейчас хоть не толпами, но много, по понятным причинам. Если уж все же надо доставить такую посылку в Киев (отдельный вопрос нафига там устраивать такое, но опустим) проще в условном Козельске поменять БЧ на одной из ракет на конвенциональную и запустить. Да и еще способы найдутся.
Вобщем, да — это либо беседа за рюмкой чая, либо фейк. Учитывая, что Рогозин — еще тот тролль, не удивлюсь, если он сам запустил эту утку для смеху.
no subject
Date: 2023-10-25 04:03 pm (UTC)Фееричным бредом было назначить руководителем РосКосмоса абсолютно тупого человека даже без профильного образования. А теперь все удивляются почему он несет в телефонном разговоре такую дичь. Да потому что за годы работы на этой должности он уверовал что разбирается в космонавтике и ракетостроении. Весь разговор это "а вот у меня появилась гениальная идея,хочу с тобой как со спецом её обсудить". далее вероятно дураку объяснили почему это не возможно. Но ту часть разговора нам уже не дадут послушать.
no subject
Date: 2023-10-25 04:21 pm (UTC)Рогозин не тупой. Может быть и не мегамозг, но не тупой. Тупые стольок лет в политике не выживают. Я с ним пересекался по работе в начале 2000-х. Да, не технарь и... как это по-русски... пи***бол 🙂
Назначение его в РК конечно многих разозлило, но имейте в виду, что такие назначения начальников обычно — часть какой-то политической сделки. Или игры. Ну вот так оно устроено (пожалуй, что практически во всех странах).
no subject
Date: 2023-10-25 06:36 pm (UTC)я не поленился и погуглил кто возглавляет космические агентства в 5 основных космических державах.
США — глава НАСА и его зам оба: инженер, физик, астронавт
Китай — инженер, физик
Индия — инженер, физик
ЕС — физик
Россия — кибернетик, госчиновник ( до него — журналист)
В США глава НАСА по совместительству — сенатор. Но он сперва в космос слетал, а потом стал сенатором.
Жуналистика это когда человек своё пиздобольство делает профессией. И в основной массе журналисты тупы. Это проявляется в том что пообщавшись какое-то время с людьми определенной профессии журналисты начинают верить что стали специалистами в этой области. После чего начинают нести с умным видом дичь. Латынина о стрелках осциллографов, Рогозин о "Союзах" переделанных в чугуниевые бомбы. :)
no subject
Date: 2023-10-25 07:22 pm (UTC)До 21 года директором НАСА был Джим Брайденстайн — чистый политик. И я не только о космических агентствах. Такие окологосударственные посты часто — предмет политического торга. Подразумевается, что назначаемые будут
надувать щекис важным видом председательствовать и не будут лезть в техническую сторону дела. Это просто реальность.no subject
Date: 2023-10-25 07:33 pm (UTC)Стало любопытно — Джим Брайденстайн перед НАСА сначала служил в авиации. Ну и его кандидатуру тоже вполне себе критиковали именно за недостачу опыта :)
Так-то ясно что политические назначения — не прям уникальное явление для РФ. Но в то же время — ничего хорошего в них обычно тоже нету, вне зависимости от страны ;)
no subject
Date: 2023-10-26 08:08 am (UTC)Не взирая на личности и не отвергая тезиса о том, что "журналисты тупы" (на самом деле они необразованны ни в какой сфере)
"Стрелка осциллографа" это правильно. Были осциллографы со стрелками. Стрелки осциллографов описаны в технической литературе. И ещё в 80-е годы старые сотрудники называли перо (с держателем — "руку" ) самописца — "стрелка"
Сам же термин "осциллограф" применяется неверно, прибор с электронно-лучевой трубкой называется осциллоскоп
И кстати, штангенциркуль тоже так — перевранный термин.
no subject
Date: 2023-10-25 06:41 pm (UTC)Вопрос не в том, идиот ли он — но он как минимум полный профан в своей сфере, которой он как бы должен управлять. А в этом контексте его назначению было именно что традиционным "лояльность выше эффективности", ну или как вы выразились "политической сделки" :)
no subject
Date: 2023-10-25 07:26 pm (UTC)В этом конкретном случае я бы предположил еще и нейтрализацию. Пи***болу дали красивое место поработать, он себя показал. Всем 🙂
no subject
Date: 2023-10-25 06:46 pm (UTC)