Про Маска — не сотвори себе кумира

[fivetimesdead]

Забавно наблюдать качели что с украинской, что с российской стороны вокруг Илона Маска. 

Для начала, ещё до нынешней войны был постоянный срач вокруг SpaceX, который лучше всего описывается вот этой картинкой (картинка 2017 года, уже устарела само собой)

Так вот, в нынешней войне Маск впервые напрямую засветился в связи с темой Starlink. Всю хронологию расписывать не буду, но кратко — Украина получила Старлинки как для гражданского, так и для военного использования, которые нам очень пригодились для организации связи. На фоне этого началась волна героизации Маска в украинском инфопространстве. 

Потом был скандальный твит (https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000) в октябре 2022 с предложением признать Крым российским и провести «честный референдум» на остальных территориях четырёх оккупированных областей. Что вызвало вполне ожидаемую реакцию с украинской стороны, включая прямое посылание Маска на три буквы от официальных лиц (пусть и не самого первого уровня). 

Тем временем, началась кампания против украинской энергосистемы и Старлинки в дополнение к военному использованию, стали очень критичными для гражданского в условиях отключений электроэнергии. Потом было ещё несколько качелей туда-сюда с разными событиями.

Ну и мы подходим к очередному сегодняшнему скандалу

There was an emergency request from government authorities to activate Starlink all the way to Sevastopol.

The obvious intent being to sink most of the Russian fleet at anchor.

If I had agreed to their request, then SpaceX would be explicitly complicit in a major act of war and…

— Elon Musk (@elonmusk) September 7, 2023

Тут опять вспомнили события 2022 года вокруг применения Старлинков для атаки на Крым. 

А теперь собственно о чём пост. Обе стороны регулярно обвиняют Маска то в про-российскости, то наоборот в анти-российскости. Тогда как реальная ситуация намного проще — Илон Маск просто бизнесмен, которому всё остальное особо пофиг. Он передал Старлинк Украине потому что это была хорошая возможность пиара в виде как помощи гражданскому населению, так  и демонстрации реальных возможностей системы (как в гражданском, так и в военном плане). В то же время, Маску не выгодно чтоб «гражданский» Старлинк применялся в полностью военном формате (надводные дроны). Но вот когда Пентагон обратился за покупкой терминалов Старлинка с любым возможным использованием, включая военное против РФ — Маск согласился без проблем :) (https://www.nytimes.com/interactive/2023/07/28/business/starlink.html)

P.S. после разговора в комментах, уточняю если и так не было ясно. Я, как и многие другие украинцы, искренне благодарен Илону Маску за предоставленные Старлинки и другую помощь, которые очень помогли как военным, так и гражданским. Пост никоим образом не пытается приуменьшить вклад Маска и его компании в помощь Украине

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[jr0.livejournal.com]

А давайте не писать чепуху. Илон Маск, во-первых, не поставлял Starlink для военного применения. Мало того, не раз пояснял это. Он помогает народу в бедствии. Непонятно? Помогает бескорыстно и много.

А вы кому помогаете?

Далее: мирные переговоры на таких условиях предлагал госдеп США. Слабо припомнить? А вдруг Маск гражданин США?

И ага, он человек дела. А что по-вашему бизнесмен?

В-третьих, Маску невозможно участвовать в войне. Starlink инвестируют, в том числе, шейхи. И те шейхи не на поддержку войны подписались. А еще его терминалы продают ниже себестоимости, рассчитаны на многолетнее применение. Только тогда они окупаются. Их НЕЛЬЗЯ использовать как боеприпас.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Вы кажись вообще сделали странные выводы с моего поста, которые я туда не закладывал.
1) Старлинки с самого начала использовались военными для связи, но не для атак. И Маск это отлично знал что они так будут использованы.
2) Да я вроде и не противоречил. Я лишь напомнил что такой срач был вокруг Маска.
3) Ну так собственно об этом и речь, да.
Отдельно — "Только тогда они окупаются. Их НЕЛЬЗЯ использовать как боеприпас."
Несколько десятков Старлинков на морских дронах в принципе не делают особой погоды в коммерческом плане. Это ж не мелкие квадрики, которые используются сотнями и тысячами. Да и роли связи на передке им отнюдь не светит многолетняя эксплуатация

[jr0.livejournal.com]

А я вижу, что очень многие несут чепуху и сплетни, нисколько не подозревая себя в том.

1. Ага, использовались. И Маск знал.

2. Срач вы и продолжаете. А к чему это? Вы что-то особенное можете сообщить не от четвертых лиц, сопоставив?

3. Несколько терминалов в виде боеприпаса — прецедент. И, повторю, инвесторы могут быть против. Сначала благодарные и цивилизованные спрашивают разрешение. Не хотите так?

Каждый терминал, это тыс. долларов Маска. Маск не раз объяснил, как он видит использование Starlink в Украине. И он не пустое место, а благодетель. Но если благо украинцам вам по фигу (не Маску, замечу, а именно вам), то обсуждать-то мне нечего.

А как именно вы стали догадываться, что по фиг Маску? Недостаточно "населения" попиариться? Вот неужели вам настолько безразлична бескорыстная большая помощь или она таки бесит?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну то есть как я подумал — вы увидели в тексте совсем не то, что я хотел сказать (возможно я действительно недостаточно хорошо написал сам пост). Я как раз пытаюсь прекратить срач на тему "Маск — агент Путина" (который сегодня активно наблюдал в других местах), пусть может и неудачно.

А за вклад Маска в Украину я лично очень даже благодарен. Чем в частности и спровоцировано написание этого поста. Фраза же в заголовке относится не к личности Маска, а к поведению украинского общества.

[jr0.livejournal.com]

То есть я увидел знакомое советское хамство о предпринимателях: бизнесмен — остальное пофиг.

И прямое обесценивание, очередное, и тоже советское, бескорыстной большой помощи. Ну, конечно, попиарились. Начиная с помощи голодающим СССР, продолжая спасением от Гитлера, не заканчивая войной украинцев за свой дом.

Когда кто-то благодарен, то это хоть немножко читается, а не угадывается. США помогают Украине, а Маск более всех других в США. Как-то так он попиарился на населении.

Что тут не относится к Маску? Или вы кому-то хотите сойти за своего: все не так однозначно? Вы заплатили Маску? Может вы его рекламируете или пиарите? Или вы заодно назвали тех, кто ему благодарен без этого вот "гонора" воровского (рабского), сотворившими себе кумира? Может я творю кумира, а не вас ставлю в рамки?

Зайдите уже с фактов, а не сплетен про Маска. Сплетни слышали все. А еще американцы на Луну не летали, а попиарились; мы ведь кумиров себе не творим, мы творим себе чертей.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Напишу для начала, для ясности — я не являюсь ни "фанатом", ни "хейтером" Маска (не про ситуацию в Украине в нынешней войне, а про его остальную деятельность). К бизнесменам у меня никакого хамства нету, у меня самого отец частный предприниматель уже лет 25. Что недостаточно очевидно написал про благодарность — возможно, просто пост был совсем не об этом. Я вроде чётко написал в посте что его помощь нам очень пригодилась.

Мне кажется вы просто мало читали украинское инфопространство, особенно последних нескольких дней, потому и восприняли пост совершенно в другом контексте.

[jr0.livejournal.com]

Ить.

Сказав спасибо за обед, я фанат или не хейтер? Почему вас так корежит внятно поблагодарить? Без но.

Пост ваш — часть широкой общественной травли. С чудесными включениями советской образности. В важных странах, скажем, бизнесменов уважают, а для вас эти страстные деятельные люди лицемерны, корыстны, безразличны, упыри. Не Путину у вас по фиг, а Маску.

Вроде, ага.

+ Кроме Маска в этой помощи приняли прямое и косвенное участие множество людей. Вы, не желая кумиров, обесцениваете и их поступки. Терминалы, скажем, дефицитны, кто-то ждет с пониманием очереди его получить. Их кто-то доставляет и пр. И множество далеких от Украины людей решают нравственные вопросы. Они там, например, могут быть на всю голову пацифистами. Но сделали исключения.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Почему вас так корежит внятно поблагодарить?"

Да не корёжит меня, скорее наоборот — для меня это казалось настолько очевидным, что и отдельно говорить не стоит... Добавил в P.S. чтоб было внятно :)

[jr0.livejournal.com]

Так очевидно, что ни единого четкого выражения благодарности от десятков не поленившихся написать.

И придерживайтесь фактов, на фиг сплетников. Повторять сплетни — позор, особенно в таком вот деле.

[savechenkov.livejournal.com]

>странные выводы с моего поста
Карлсон этим и славен :)

Ещё лет 5 назад он у tnenergy занимался тем же самым флудом, который, вероятно, ему кажется несением света истины в тёмные народные массы ;)

...

Один очень умный чел сказал, что Маск — человек Системы, и за спиной у него куча серьёзных фигур.

Я так думаю, в противном случае его б сожрали заживо ещё на пред-предыдущем ходе ;)

[fivetimesdead.livejournal.com]

Я не настолько разбираюсь во внутренних раскладах в США и не хочу даже пытаться в это лезть. Пост был только про Маска и Украину :)

[savechenkov.livejournal.com]

Да я собственно тоже не спец. Но то, как у Трампа целенаправленно выбивали соратников (Манафорта, скажем), показывает, что прищучить можно кого угодно.

Но у Маска со всей его зрадностью есть очень мощная политическая крыша, которая терпит его финты ушами. Или выставляет свои финты ушами за его ;)

[toi-samyi.livejournal.com]

А он мог отказать Пентагону?
И вот ещё, я так и не понял (хотя и не искал специально), сколько он дал терминалов бесплатно? Их эксплуатация тоже бесплатна?

[fivetimesdead.livejournal.com]

По второму — информация расходится, но как минимум часть с большой вероятностью таки была бесплатно. Как стоимость самого терминала, так и его абонемент.

[jr0.livejournal.com]

Часть терминалов закупил госдеп, часть подарил Маск, но не компания SpaceX, у которой, повторю, международные инвесторы и акционеры. Starlink угрожает банкротство, о чем Маск прямо не раз заявлял.

Начните с простых фактов, официальных источников. Не надо безымянных мнений и пролетарского чутья.

[jr0.livejournal.com]

Его "пентагон" не просил. Зато Маск предложил им, если им очень надо, договориться с ним и оплатить все самим. На поставку оружия Маск не подписывался. И делать эскалацию, которую пытаются регулировать правительство США, не намерен.

Прямой ответ: разумеется, Маск может отказать МО США. И МО США на Маска не рассчитывает, даже делают собственную сеть космической связи, как у Маска, но свою.

[h5ive.livejournal.com]

Этот случай чуть сложнее, конечно, отмеченных ранее со Старлинками. Мы просто не знаем, обращались ли к Маску непосредственно ВСУ/СБУ для операции, почему не построен до сих пор нормальный диалог, как работают уже десятки затрофеенных украинских Старлинков у россиян, почему для стратегических (в том числе для США) задач и операций нельзя использовать альтернативный интернет и т.п.

Но в целом он себе намеренно портит и карму, и бизнес давно уж. И давно уж болею, чтоб все у него на хрен посыпалось. И с Твиттером так и происходит, а вот с Теслой, блин, наоборот: капитализация уже как у 12 крупнейших автобрендов суммарно. Тем более странно видеть подобное, ибо умный бизнесмен в политику, как правило, не лезет — всегда чревато.

[jr0.livejournal.com]

Да как же ему в политику не лезть? Против него в США политические движения целиком. А без X как в политику лезть? И расскажите уже про бизнесменов, которые не лезут в политику. Например? Форд? Гуггенхайм? Кто он ваш идеальный бизнесмен?

[h5ive.livejournal.com]

Чем больше он будет нести пурги, тем больше движений будет против, это же логично. Вообще не суть в контексте, кто мой бизнесмен: пословицу про деньги и тишину не просто так придумали. Бизнесмен, которому не нужны потрясения, все делает за кадром и через других лиц. А публично делить Украину на части, причем делать это регулярно — имхо сомнительная линия поведения для владельца публичной компании.

[jr0.livejournal.com]

Он несет пургу? Неужели? И процитировать точно можете или мне вам так поверить?

Пословицы придумывают пошляки, а после даже их повторить точно не умеют, где уж процитировать мыслителя. Так кто же ваш бизнесмен? Поделитесь уже именем вашего кумира.

Украину на части предлагал госдеп США. И Зеленский тоже предлагал, весной вторжения. Вы, возможно, один не деливший, весь в белом ИМХО.

Давайте вы завершите тут со сплетнями про Маска, и начнете его цитировать. Маск, в отличие от вас, Украину защищает.

[h5ive.livejournal.com]

Вы на Маска ни в чем не похожи, но одна общая черта есть: оба несете несусветную пургу. И давайте вы мне советовать не будете, чем заниматься: я посылаю обычно очень грубо и очень далеко.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Просьба таки не переходить на личности в журнале :)

[h5ive.livejournal.com]

Первым вообще никогда не перехожу^

А Маском и Папой сегодня все забито, фильтр сломался уж выискивать что-либо отличное.

Retweet if you think Elon Musk is a Russian puppet. pic.twitter.com/uIw5KGeLUP (https://t.co/uIw5KGeLUP)

— Emily Winston (@Emywinst) September 8, 2023 (https://twitter.com/Emywinst/status/1700128788569334228?ref_src=twsrc%5Etfw)

[jr0.livejournal.com]

То есть процитировать вы не можете, а можете только нагло мне врать? Пшел вон, подонок путиноидный.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> Тогда как реальная ситуация намного проще — Илон Маск просто бизнесмен, которому всё остальное особо пофиг.


Хм, это распространённая точка зрения, но если задуматься, то странная.

Если говорить про деньги.
Если для вас я думаю деньги не есть главное, и есть интересы кроме денег, и для меня также, и для обычного человека также — то скорее всего для человека, у которого денег на несколько порядков больше, деньги (точнее — стремление заработать ещё больше денег) должны ещё более пофиг.
Зачем?
А такие вещи как желания и стремления — не пофиг.
Если обычный человек может сказать: "Я не хочу делать X, хотя мне за это и заплатят" — то миллиардер тем более может так сказать.


Ещё можно попробовать обосновать эту точку зрения, что Маска (миллиардера) интересуют не сколько деньги, сколько развитие и процветание бизнеса, как некое спортивное или профессиональное занятие.
Типа программисту нравится программирование, преподавателю — преподавание, а бизнесмену — ведение бизнеса.
Такое возможно, то тогда опять получается, что каждый человек может выдвинуть требование, что ему в деле нравится, а что — нет.
И программист может сказать: "я люблю делать X, а не люблю Y", и преподаватель.
И бизнесмен может сказать: "знаете, а я этого делать не хочу, поэтому не буду"


Так что ответ простой: Макс просто НЕ ЗАХОТЕЛ (эскалации конфликта).
Как профессор Преображенский:
- Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.


Чем круче человек — тем больше у него возможностей следовать своим желаниям, и выполнять действия "потому что хочу" и не выполнять "потому что не хочу", а не руководствуясь интересами зарабатывания денег, указаниями общества, целями бизнеса и пр.
И "потому что хочу" — это не только роскошная жизнь, но и подобные решения.

[jr0.livejournal.com]

Да где найти-то слова не хейтерам, как не у хейтеров?