![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fivetimesdead) wrote2023-11-18 03:57 pm
Взгляд на войну с дивана — продолжение
Disclaimer
Местами пост в стиле «капитан очевидность», но даже очевидные истины полезно повторять. Перед комментариями — читать прикреплённый пост, за нарушения — бан. Данный пост намеренно не обсуждает конкретные личности, а лишь общие категории.
В продолжении прошлого поста — ещё немного очевидного. Рядовых обывателей Украины и РФ по обе стороны фронта можно поделить на несколько крупных категорий.
Начнём для начала с Украины, которая для меня в силу очевидных причин более наглядная. В 2014 большинство украинцы делились на небольшие прослойки активно проевропейских и пророссийские (которые были главной силой «Евромайдана» и «Антимайдана» соответственно), вместе с основной прослойкой категории «отстаньте от нас и дайте жить спокойно», они же «хатаскрайники». Здесь я не буду вдаваться в детали, а просто отмечу это. Первым существенным изменением баланса в этом плане стал Крымнаш — он вынудил весьма многих «аморфных» определится в сторону первой или второй группы. С дальнейшими событиями «русской весны» этот процесс продолжился, сильно катализированный сначала событиями в Одессе, потом Гиркиным с одной стороны и АТО с другой. Тем не менее, на момент заключения Минска-2 ИМХО основная часть украинцев всё ещё оставалась в позиции «хатаскрайников». Многие при этом придерживались мнения «ну, с некоторой стороны — с Крымом Путина можно понять, вдруг таки реально новая власть выгнала б ЧМ РФ с Севастополя?!». За 8 лет эта ситуация во многом устаканилась и народ уже привык и начал надеяться на полную заморозку по примеру Приднестровья.
Следующий тектонический сдвиг произошёл в феврале 2022. И вот здесь — я должен объективно сказать, что очень большая прослойка тех, кто «с пониманием относился к событиям 2014 года» — совсем по-другому отреагировали на события 2022. Ну собственно на эту тему было уже много сказано, опять же не буду лезть в детали. Достаточно лишь сказать что «цветами» в 2022 россиян не встречали на массовом уровне практически нигде.
Ну и теперь о ситуации на данный момент. Фактически мы имеем три основные позиции украинцев. Первые — искренние патриоты именно нынешней Украины (без сарказма). Вторые — вполне себе остались и искренне пророссийские украинцы (тоже некоторых вполне себе знаю лично). Ну и третья, самая большая категория — это украинцы, который не питают иллюзий в отношении нынешней власти, но при этом так же не питают иллюзий в отношении РФ. И в целом я сказал бы что третья категория — это и есть самая большая прослойка населения Украины. К которой я и себя могу отнести например :)
Как следствие, очень забавно часто наблюдать в ЖЖ как людей из третьей категории пытаются занести в «пророссийских» :)
В отношения жителей РФ ясно что могу судить только косвенно, хотя личные знакомые тоже имеются. Так вот, россиян аналогично можно разделить на активно поддерживающих нынешнюю войну, активно не поддерживающих и основную прослойку «российских хатаскрайников» разной степени. Я уже писал, в этом плане многие очень показательно сразу показали свою позицию в первые дни большой войны на фоне эйфории и ожидания быстрой победы. В этой категории можно выделить две большие подкатегории — совсем упоротых z-патриотов и более умеренных «наша родина может быть не права, но раз уж начали — надо закончить, ибо vae victis».
Здесь стоит сказать отдельное спасибо тем, кто в те же первые дни не побоялся открыто высказать свою не поддержку начатой войне. Причём некоторые приятно удивили, другие же наоборот не удивили.
Когда блицкриг не удался, то у многих уже начались закрадываться сомнения «а что если нет?». Ну а с началом мобилизации, когда замаячила вероятность реально поучаствовать в «победе» — это чувство ещё более усилилось, создав известный эпизод с паническим выездом с РФ немалого количества россиян. Сейчас многие с них смеются в духе «так вам ничего и не угрожало», но задним числом всё умные. Да и я напомню что указ о мобилизации (которая «частичная» только в СМИ) в РФ всё ещё не отменён.
И напоследок. Часть людей из последней категории самая забавная. У меня нету иллюзий в отношении многих z-патриотов внутри РФ, но они как минимум остаются в РФ со всеми рисками. А вот люди, которые после 2022 свалили с РФ подальше от мобилизации, но при этом продолжают активно поддерживать политику нынешней власти, вызывают фейспалм.
no subject
Ну то есть у вас ожидания не менее завышенные на второй год войны :)
no subject
расскажите, как можно победить ядерную страну?
а второй год войны показал что? скорый выход на границы 91 ?
РФ торопиться некуда, военных надо беречь, чай не украинцы.
как можно на что то надеется с дефицитным на 50% бюджетом и демографической катастрофой.
no subject
Вот хороший пример к разговору "а что если нет" :)
no subject
CША — Вьетнам, СССР — Афганистан, США — Афганистан. Заявленные политические цели войн не были достигнуты, войска ушли.
no subject
ушли экспидиционные войска, это другое
no subject
Ну так и из Украины свалят "экспидиционные войска", делов то...
no subject
нет, тут конфликт серъёзней, не зря эти области УЖЕ включили в состав РФ.
жди исчё реферемдуфоф .....
no subject
Как включили, так и забудут — "Херсон с Россией навсегда" ;)
Тем более что если по Крымскому референдуму ещё можно было с БОЛЬШОЙ натяжкой говорить про какую-то легитимность, то "референдумы" в Запорожской и Херсонской области, не имея даже контроля Запорожья — в принципе цирк позорный был :)
no subject
уху-уху
no subject
Хуйня, как включили, так и выключат. Первый раз, что-ли, конституцию переписывать?
no subject
Можна даже не переписывать. Шапиро с Симоньян все обьяснять. Не скрижали же какие то.
no subject
И один пример когда неядерная страна* выиграла у ядерной: франко-алжирская война 1954 — 1962.
* — Если быть точным, та война начиналась как сепаратистское восстание, а страной Алжир стал по её итогам. Тем не менее, создание в 1960-м году ядерного оружия не помогло Франции в том конфликте.
no subject
надоело говорить, не путайте поражение экспедиционного корпуса с поражением страны.
для России это экзистенциальная проблема (конфликт с Западом на территории Украины), так что будет решаться только победой, читайте ядерную доктрину.
no subject
Многие французы тоже воспринимали их "проблему" как экзистенциальную: Алжир по тогдашней французской Конституции был частью Франции. И Де Голля президентом выбрали, ожидая что он сможет эту проблему решить. Однако в итоге, после 8 лет войны, были заключены Эвианские соглашения, предоставившие Алжиру независимость. И около 90% голосов на французском референдуме оказалось в их поддержку.
no subject
заукраинец? Мриешь?
no subject
Забавно видеть как заканчиваются аргументы и начинается переход на личности. Напомню что я не против людей с противоположным мнением, но за переход на личности можно получить бан ;)
no subject
"заукраинец" это не ругательства или переход на личности.
это мечтательный индивид, не воспринимающей аргументы не подтверждающее победу Украины и последующее прекрасные перспективы.
no subject
Это не ругательство конечно, иначе вы уже полетели б в бан :)
Но сам по себе ответ про личность комментатора вместо ответа на комментарий — вот это и есть переход на личность. Потому и предупредил наперёд ;)
no subject
спросил, потому что почувствовал в вас мечтательность и некий оптимизм...
no subject
Ну, я вообще по жизни оптипофигист — всё будет хорошо, а если нет — то и фиг с ним :)